Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:29:50] ( tab_oon_viceadmin ) chcielismy dzis sie dowiedziec od was, na czym polegaly wasze terapie, jak to bylo i jak je oceniacie, jesli ktos zechce sie podzielic //haha
[21:30:24] ( java ) a moze Ty zaczniesz tabo?
[21:30:30] ( slovikowo ) ja moja wspominam miło ale nie mówie o efekcie
[21:30:47] ( Aurellia_ ) za wikipedią:
[21:30:54] ( Aurellia_ ) Psychoterapia to zbiór technik leczących lub pomagających leczyć rozmaite schorzenia i problemy natury psychologicznej. Wspólną cechą wszystkich tych technik jest kontakt międzyludzki, w odróżnieniu od leczenia czysto medycznego.
[21:31:34] ( tab_oon_viceadmin ) java @->- tabo ma z terapii same dobre doswiadczenia, ostatnio pajaczki w ustach trzymal //haha //haha //haha
[21:32:00] ( java ) cooooo? to sa dobre doswiadczenia....?!
[21:32:05] ( ~xxon ) //hehe
[21:32:11] ( java ) to ja chyba wolalaby niedobre miec...

[21:32:17] ( listonoszeu ) ja się bardziej zastanawiam w jaki sposób podchodzimy do terapii, czy z góry zakładamy, że to nic nie da, czy przeciwnie, mamy w tym nadzieję
[21:32:44] ( Aurellia_ ) java korzystalas z psychoterapii ?
[21:32:52] ( java ) korzystam
[21:32:55] ( java ) Aurellia
[21:33:17] ( Aurellia_ ) java grupowej czy indywidualnej ? opowiedz prosze cos o tym
[21:34:18] ( ~smutna23 ) ja odkąd sie lecze zaczynałąm duzo terapi mało konczyłam
[21:34:18] ( java ) bralam udzial juz w kilku terapiach, aktualnie indywidualna terapia w nurcie systemowym
[21:34:45] ( Aurellia_ ) ~smutna23 dlaczego ? co Ci nie odpowiadalo ?
[21:34:46] ( ~smutna23 ) teraz znów jestem wysłana na oddziałdzienny niewiem jak tam bedzie
[21:35:03] ( ~smutna23 ) Aurellia_ ludzie ma fobie społeczną
[21:35:08] ( java ) moznaby o tym gadac gkdzinami, nie wiem, co dokladnie powiedziec.
[21:35:08] ( tab_oon_viceadmin ) a co to jest nurt systemowy?
[21:35:19] ( Aurellia_ ) ~smutna23 rozmawialam z osobami co chodzily na oddzial dzienny , wiekszosc chwalila
[21:36:09] ( ~smutna23 ) Aurellia_ byłam juz na jednym to po tygodniu zrezygnowałam a potem na inym ale to przez oeracje musiłam zrezygnowac
[21:36:22] ( ~smutna23 ) i teraz znów narozrabiłam i musze iść
[21:36:56] ( java ) tabo, zobacz w wikipedii, duzo by pisac;) a nie jestem najlepsza w definicjach...
[21:37:51] ( java ) ja tez korzystalam przez kilka miesiecy z oddzialu dziennego, smutna23. dlaczego Ty zrezygnowalas?
[21:38:01] ( ~smutna23 ) ale byłam tez na terapi w szpitalu prywatnym i se bardzo chwale i to dwa ray
[21:38:01] ( Aurellia_ ) terapie systemowe . Aby zrozumieć problemy pacjenta trzeba zwrócić uwagę na mechanizm sprzężeń zwrotnych, funkcjonujących w systemach społecznych, których pacjent jest członkiem.
[21:38:07] ( ~smutna23 ) razy duzo mi dało
[21:38:21] ( java ) dziekuje Aurellia_:)
[21:38:39] ( ~smutna23 ) obecnie uczeszczam na terapie indywidualna raz na jakiś czas niewiem czy to cos daje
[21:39:00] ( ~smutna23 ) czyba nie bo nadal żle sie dzieje umnie zemną itp
[21:39:05] ( java ) smutna23 co to znaczy raz na jakis czas?
[21:39:07] ( Aurellia_ ) ~smutna23 a jestes szczera z psychoterapeutą ?
[21:39:28] ( ~smutna23 ) Aurellia_ tak

[21:39:33] ( tab_oon_viceadmin ) no wlasnie, czy te terapie cokowiek "daja", czy to tylko takie "gadanie" jest?
[21:39:55] ( Aurellia_ ) zdarza sie ze jakas forma terapii nie przynosi oczekiwanych skutkow . Nie nalezy sie zniechęcac .
[21:39:57] ( java ) pewnie, ze daja.
[21:40:27] ( Aurellia_ ) w niektorych przypadkach ( jak np zesp stresu pourazowego ) czesto terapia trwa kilka lat nawet
[21:40:34] ( ~smutna23 ) Aurellia_ dlatego nadal chodze mimo ze nie widze efektó moze trzeba sie dotrzeć
[21:40:34] ( tab_oon_viceadmin ) co moga nam dac terapie, jakie sa z nich korzysci?
[21:41:34] ( java ) to trudne pytanie, tabo
[21:41:57] ( java ) bo chyba kazdemu daje cos innego...
[21:42:23] ( Aurellia_ ) Cele psychoterapii ukierunkowane są zwykle na zmiany zachowań i postaw pacjenta, jak też na rozwój jego kompetencji emocjonalnych, np. na podniesienie poziomu samokontroli, radzenie sobie z lękami oraz stresem, podniesienie samooceny, poprawę zdolności tworzenia więzi, współpracy i komunikowania się z otoczeniem, czy też na poprawę własnej motywacji do działania.
[21:42:27] ( java ) i to tez zalezy od rodzaju psychoterapii. kazdy rodzaj jest nastawiony na inny efekt. tak mi sie wydaje...
[21:43:12] ( Aurellia_ ) java mnie sie wydaje ze pomagaja radzic sobie z emocjami z lękiem z problemami
[21:43:16] ( java ) o widzisz, jak Aurellia_ ladnie odpowiedziala...
[21:44:26] ( java ) to na pewno. do tego ucza nawiazywania relacji, budowania zaufania... terapia jest takim lustrem, w ktorym mozna ogladac rozne relacje, ktore sie buduje poza gabinetem terapeuty...
[21:45:24] ( listonoszeu ) jeżeli jest terapia grupowa, poznaje się też inne osoby z podobnymi problemami - wtedy czuje się, że to nie tylko nasza przypadłość
[21:45:40] ( java ) czy ktos jeszcze tu korzysta z terapii?
[21:45:40] ( java ) wiem, ze tak...
[21:45:43] ( Aurellia_ ) czasem uczą innego postrzegania zachowan innych ludzi ... rozumienia tych zachowan
[21:45:59] ( listonoszeu ) i nawiązuje się jak to wyżej powiedziano relacje - wymienia się doświadczenia
[21:46:34] ( ~Świątyniadusz ) ooo
[21:46:34] ( java ) niemale znaczenie ma tez sama relacja z terapeuta...
[21:46:37] ( ~Świątyniadusz ) jestem
[21:47:22] ( Aurellia_ ) ~Świątyniadusz porozmawiasz z nami teraz na temat terapii ?
[21:47:33] ( listonoszeu ) java a jak to jest terapeutę traktuje się zazwyczaj bardziej jako mentora, nauczyciela czy raczej jak przyajciela?
[21:47:39] ( java ) czesto uwaza sie, ze wrecz relacja z terapeuta jest kluczowa w przebiegu terapii
[21:48:06] ( Aurellia_ ) java tak czytałam o tym
[21:48:11] ( java ) hmm.. troche jak przewodnika
[21:48:36] ( java ) ktory pokazuje rozne rzeczy, ale niekoniecznie podaje wnioski...
[21:49:41] ( java ) a Ty jak uwazasz listonoszeu?
[21:50:11] ( listonoszeu ) zastanawiam się czy np. można uzależnić się od terapeuty, tzn. np mieć problem z podejmowaniem decyzji bez jego wskazań
[21:50:13] ( Aurellia_ ) czasami zdarza sie ze terapia np na oddz dziennym zburza nasze pojecie o metodach terapeutycznych
[21:50:18] ( tab_oon_viceadmin ) czasem terapia "nic" nie pokazuje, wydaje sie, ze nie dziala, a... depresja zaczyna znikac ...
[21:50:31] ( Aurellia_ ) jednak Terapeuta ma zawsze jakis ustalony cel
[21:51:20] ( listonoszeu ) java wydaje mi się, że dobry terapeuta powinien rzeczywiście wskazywać drogę, ale są sytuacje, kiedy przychodzi człowiek zagubiony i potrzebuje wyrzucić z siebie wszystko - poczuć się bezpiecznie żeby to zrobić
[21:51:46] ( java ) tak, na pewno listonoszeu
[21:52:05] ( ~smutna23 ) Aurellia_ a czy lekarz moze powedzec po co nas wysyła naprzykład na oddział dzieny
[21:52:35] ( ~smutna23 ) ma on w tym cel Aurellia_

[21:52:50] ( java ) ja uwzzam, ze dobrze jest pytac terapeute o jego metody, plan dzialania, czy powody jakichs konkretnych zachowan...
[21:53:22] ( tab_oon_viceadmin ) java wlasciwie powinien obowiazywac jasny kontrakt z terapeuta
[21:53:24] ( java ) wtedy unika sie nieporozumien
[21:53:31] ( listonoszeu ) tab_oon_viceadmin to tak jak przy systematycznej pracy, jak się jest wytrwałym to często efekt przychodzi sami nie wiemy skąd i nie kojarzymy tego np. z terapią
[21:53:59] ( java ) tak, ale nie wszystko uda sie z gory ustalic, tabo. wiele rzeczy wychodzi w trakcie. i warto otwarcie o tym rozmawiac.
[21:54:10] ( Aurellia_ ) ~smutna23 odzial dzienny polega przewaznie na terapii grupowej , jest lepszy od oddzialu zamkniętego gdzie bardziej na farmakologie sie stawia
[21:54:35] ( tab_oon_viceadmin ) terapia, to nie "zalatwianie calego zycia",a rozwiazywanie konkretnego problemu - powinien byc sprecyzowany, zdiagnozowany przed terapia, tak mysle
[21:54:59] ( ~smutna23 ) Aurellia_ rozumiem
[21:55:09] ( listonoszeu ) java bo terapia potrafi być dynamiczna, jedno spotkanie, jakiś dodatkowy bodziec, wyłowienie czegoś z pamięci potrafi zmienić założony kierunek
[21:55:15] ( ~smutna23 ) Aurellia_ czy to ma sen dla osby po próbie ?
[21:55:19] ( java ) Aurellia_ mysle, ze nie warto tak gradowac, lepszy-gorszy... to zalezy od sytuacji, w ktorej znajduje sie pacjent i jego stanu
[21:55:46] ( Aurellia_ ) ~smutna23 tak , to ma sens bardzo duzy .
[21:55:59] ( ~smutna23 ) jaki ?????
[21:56:15] ( java ) czestoz ustalenie lekow na oddziale zamknietym jest rownie wazne, zwlaszcza na poczatku leczenia...
[21:56:23] ( ~spleen26 ) tab, pytanie tylko co w sytuacji gdy człowiek nie potrafi sprecywozać swojego problemu i nie wie tak naprawde czego chce?
[21:56:28] ( Aurellia_ ) java masz rację , w zaleznosci od stanu pacjenta i sytuacji , lekarz kieruje
[21:57:10] ( tab_oon_viceadmin ) ~spleen26 @->- diagnozuje lekarz, psychoterapeuta zajmuje sie zdiagnozowanymi przez lekarza, nie pacjenta przypadkami //haha
[21:57:41] ( Aurellia_ ) ~spleen26 jesli ma problemy ( zaburzenia ) to lekarz zdecyduje , a jesli tylko " nie wie czego chce " sam nad soba moze popracowac
[21:57:50] ( java ) spleen26 t jedno z zadan terapii, sprecyzowac problem
[21:58:13] ( ~spleen26 ) mam trzy, nie do końca spójne ze sobą odpowiedzi:)
[21:58:28] ( ~spleen26 ) co by nie powiedzieć sprzeczne ze sobą Smile

[21:58:35] ( listonoszeu ) tabo, a jest jakiś "katalog" terapii, czy to lekarz dokładnie precyzuje z jakiego powodu i do kogo ma się iść?
[21:58:54] ( java ) ja sie nie bede sprzaczac, ale uwazam, ze nie kazdy pacjent musi byc mega swiadomy...
[21:59:32] ( java ) i ze to zadanie terapeuty pomoc pacjentowi znalezc odpowiedzi na najwazniejsze pytania...
[21:59:45] ( java ) a czasem zdefiniowac same pytania...
[21:59:57] ( java ) ale moze macie wiecej wiedzy;)
[22:00:08] ( tab_oon_viceadmin ) listonoszeu @->- w dobrym systemie lecznictwa psychiatrycznego, lekarz powinien kierowac na psychoerapie, jakos trudno sobie wyobrazic, aby psychoterapeuta wlaczyl sie jako pierwszy rzut, np. w psychoze...
[22:00:36] ( tab_oon_viceadmin ) ...mozna tak tylko zaszkodzic...
[22:00:48] ( BardzoNiedoskonala ) Smile

[22:00:59] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin ale jesli ktos idzie ze skierowaniem do psychologa to ten moze zalecic psychoterapie ?
[22:01:20] ( java ) moge cos powiedziec z autopsji?
[22:01:27] ( listonoszeu ) jasne
[22:01:29] ( java ) pa Dorotka:)
[22:01:39] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ @->- //rumieniec psycholog jest humanista, nie ma uprawnien do wydawania skierowan //rumieniec
[22:01:42] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin np jak ktos nie ma powaznych zaburzen , tylko np inna choroba go przerasta ...
[22:02:29] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin ale np pary malzenskie nie muszą miec skierowania od psychiatry na terapie do psychologa
[22:02:50] ( Aurellia_ ) java pisz, masz najwieksze doswiadczenia z nas
[22:02:55] ( listonoszeu ) java z ciekawością poczytamy
[22:03:18] ( java ) na mojej terapii, jak to zwykle na terapiach systemowych, prawie zawsze mam zadanie do domu. no i juz na pierwszej sesji dostalam zadanie, zeby przeanalizowac i wypisac, jak plznam, ze terapia jest zakonczona, czego oczekuje i co chce osiagnac. mysle, ze to bardzo mi pomoglo sprecyzowac problem i ustalic w glowie, czego tak naprawde chce
[22:03:33] ( Spinacz ) poważnie piszecie... posiedzę i poczytam. Lepiej milczeć obok mądrych niż gadać z tymi, co mniej mądrzy
[22:03:36] ( java ) uwazam, ze kazdy powinien takie cwiczenie sobie zrobic, kiedy zaczyna terapie...
[22:04:36] ( Aurellia_ ) tak , to madre posuniecie
[22:04:38] ( ~xxon ) to takie cwiczenia samoświadomości jakby
[22:04:38] ( tab_oon_viceadmin ) sa na pewno sytuacje, jak negocjacje biznesowe, terapia rodzinna, przejscie przez rozwod, ktore nie wymagaja skierowan, wtedy udajemy sie po pomoc psychoterapeutyczna sami, jednak dobry psychoterapeuta w sytuacji podejrzenia zaburzenia powinien wskazac na wizyte u psychiatry najpierw, zeby zlecil, co robic
[22:05:20] ( listonoszeu ) java ale łatwo Ci było to sprecyzować, czy musiałaś się dłużej zastanowić?
[22:05:32] ( Aurellia_ ) tab_oon_viceadmin to lepiej isc do psychiatry bo nie potrzeba skierowania i oczekiwanie mniejsze
[22:05:47] ( java ) jasne, ze trudno... tydzien nad tym myslalam Very Happy

[22:06:24] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ @->- tym bardziej, ze znakomita wiekszosc psychiatrow, to takze psychoterapeuci, choc automatyczne to nie jest
[22:06:27] ( java ) idziesz na pierwsza wizyte, a masz powiedziec, po czym poznasz, ze ktoras wizyta moze byc ostatnia... daje do myslenia
[22:07:30] ( Aurellia_ ) java tak powinni mnie pytac jak np zaczynam rehabilitacje na oddz dziennym , tez by pomoglo
[22:09:10] ( listonoszeu ) mobilizuje do myślenia nad samym sobą i swoimi problemami, ale nie tak bezpośrednio
[22:09:31] ( Aurellia_ ) listonoszeu tak , dokladnie

[22:09:48] ( ~spleen26 ) ok, to zapytam w ten sposób - co da mi rozpoczęcie terapii? czego mogę oczekiwać i czego się spodziewać? impuls do zamysłu nad własną samoświadomością odhaczam.
[22:10:20] ( Aurellia_ ) ~spleen26 a czego sie spodziewasz rozpoczynajac terapie ?
[22:10:28] ( tab_oon_viceadmin ) wydaje sie, ze szczegolnie przed psychoterapia wazny jest szczegolowy wywiad z klientem - to nie powinno byc tak, ze po pieciu minutach - "prosze pania, ja mam depresje", - "dobrze, to w piatek pani przyjdzie na grupowa o 11:00, bo mamy akurat wolne miejsce"...
[22:10:52] ( Aurellia_ ) poprawy samopoczucia , rozumienia siebie i swoich zachowan , rozumienia innych
[22:11:16] ( listonoszeu ) ~spleen26 no właśnie, to też zależy chyba od nastawienia, czy się z tego skorzysta, czyli czy będzie się otwartym na terapię
[22:12:00] ( ~spleen26 ) Aurellia_ , nie wiem czego się spodziewać, bo nie jestem na terapii i nie ukrywam, że jestem dyletantem w porównaniu z szacownym gremium:)
[22:12:07] ( Aurellia_ ) słyszalam ze niektore metody bardzo denerwują , np jak trzeba szczegolowy zyciorys przygotowac i czytac przed calą grupą
[22:12:41] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ @->- albo sluchac zyciorysu 3 godziny
[22:13:15] ( Aurellia_ ) ~spleen26 ja tez nie mam doswiadczen bezposrednich , natomiast mam troche doswiadczen z pracy nad sobą , akceptacji i takie tam ...
[22:13:33] ( ~spleen26 ) i przy czytaniu takiego cv idą
[22:13:51] ( ~spleen26 ) i przy czytaniu takiego cv lecą wszystkie brudy?
[22:14:36] ( Aurellia_ ) ~spleen26 tak , taki jest czasem wymog ( zalezy chyba od terapeuty lub metody terapeutycznej )
[22:15:08] ( listonoszeu ) ~spleen26 czasami lepsze lecące brudy niż trzymanie i duszenie wszystkiego w sobie na siłę
[22:17:16] ( Aurellia_ ) czy nikt wiecej nie podzieli sie z nami doswiadczeniami z terapii ?

[22:17:34] ( tab_oon_viceadmin ) az dziwne, ze nikt dzis jeszcze nie nawiazal do grup dda lub aa //mysli jakbysmy wszyscy albo nie byli nigdy w psychoterapii, albo tylko w tych "prawdziwych" //mysli
[22:18:09] ( java ) wlasnie...? Smile

byloby fajnie, jakby ktos chcial cos opowiedziec Wink

[22:19:09] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ @->- tabo moze dopowie, ze roznie to w roznych krajach bywa, ale zasadniczo w wielu krajach sa zawody na odrebnych pragmatykach, w ktorych psychoterapie wlasne okresowe sa obowiazkowe, albo traci sie prawa wykonywania zawodu
[22:19:46] ( tab_oon_viceadmin ) np. policjanci maja w niektorych stalach staly wewnetrzny korpus psychoterapeutyczny i staly nadzor tego typu
[22:20:06] ( tab_oon_viceadmin ) powinni go miec... psychiatrzy i psychoterapeuci //haha
[22:20:24] ( ~spleen26 ) czyli taka metaterapia?
[22:20:38] ( listonoszeu ) tab_oon_viceadmin mają to się nazywa szkolenia i warsztaty Smile

[22:20:45] ( tab_oon_viceadmin ) powinni pracownicy pracownicy wiezien, hospicjow itd.
[22:21:01] ( listonoszeu ) i żołnierze
[22:21:04] ( tab_oon_viceadmin ) listonoszeu @->- szkolenia to zupelnie co innego, niz psychoterapia
[22:21:32] ( tab_oon_viceadmin ) zolnierze maja nawet tzw. poligony psychologiczne, w polsce takze
[22:21:44] ( Aurellia_ ) u nas w kraju pewnie nie ma na to pieniedzy...
[22:21:59] ( ~xxon ) i może wszyscy wzasadzie //hehe to wtedy terapia opanuje cały świat
[22:22:09] ( ~spleen26 ) hehe
[22:23:00] ( Aurellia_ ) wiedza o sobie rozumienie zachowan dalaby na pewno dobre rezultaty w relacjach miedzyludzkich
[22:23:13] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ @->- w polsce nadal brak dopietej ustawy o zawodzie psychoterapeuty, sedziom ciagle sie myli, kto jest supervisorem, kto psychoterapeuta, kto psychologiem, a kto tarociarzem
[22:23:41] ( nikt_ ) ciekawe dlaczego w czasie terapii aa "delikatnie" sugeruja aby nikomu nie zdradzać co sie dzieje na zajęciach //mysli
[22:23:48] ( Jowita1 ) tab_oon_viceadmin //haha masz rację ...
[22:23:59] ( ~Conan ) A to nie wszystko jedno ?
[22:24:03] ( Aurellia_ ) np terapeuta nie musi miec studiow pelnych tak jak psycholog czy Psychiatra
[22:24:42] ( Aurellia_ ) nikt_ powaznie ? zalecaja aby nie mowic ?
[22:24:47] ( ~spleen26 ) ciekawy wątek - ja bym powiedział inaczej - krysyz relacji interpesonalnych, w szczególności w związku z zanikiem umiejętności słuchania drugiego człowieka doprowadził do sytuacji w której sytuacja, w której kiedyś wystarczył przyjaciel, teraz jest chorobą. ciekawe co wy na to:)
[22:25:11] ( Aurellia_ ) ~spleen26 przejaskrawiles
[22:25:22] ( ~spleen26 ) piłem do xxon:)
[22:25:29] ( nikt_ ) Aurellia_ zalecają aby nie mówić
[22:25:39] ( Aurellia_ ) dlaczego ?
[22:25:59] ( Aurellia_ ) czy tam dzieje sie cos ... nieodpowiedniego ?
[22:26:02] ( ~xxon ) niby tak w dawnych czasach nie było terapeutów i ludzie też żyli
[22:26:16] ( ~spleen26 ) szamanów mieli:)
[22:26:23] ( tab_oon_viceadmin ) ~spleen26 @->- to temat na odrebny temat, ale alienacja, zastapienie relacji partner-partner, relacja klient-specjalista rzeczywiscie jest znakiem czasu
[22:27:15] ( ~xxon ) może i tak
[22:27:16] ( nikt_ ) nie wiem, może aby to było "Tabu" czyli takie trochę owiane tajemnicą że niby dla wybranych //mysli
[22:27:30] ( listonoszeu ) ~xxon pytanie jak żyli ...
[22:27:30] ( Jowita1 ) tab_oon_viceadmin i tak szybko tej ustawy o psychoterapeutach nie będzie ..myślę ....//haha
[22:28:16] ( tab_oon_viceadmin ) i gdzie niegdzie zaszlo to za daleko, bo dla specjalistow klient zaczyna byc "obiektem" (zespolem zaburzen) nie czlowiekiem, ostatnio napisala o tym w liscie opublikowanym posmiertnie pani Malgorzata Braunek
[22:28:25] ( ~xxon ) listonoszeu można chyba powiedzieć że społeczność funkcjonowała..
[22:29:07] ( Jowita1 ) tab_oon_viceadmin chyba masz na myśli relacje pacjent -specjalista //haha nie klient ...chyba ...chociaż ....
[22:29:28] ( listonoszeu ) ~xxon społeczności zawsze funkcjonują, ale nie można mówić w tym wypadku że było lepiej, w krajach ogarniętych wojnami, terrorem, epidemiami też funkcjonują
[22:29:55] ( ~spleen26 ) Jowita1 dobrze właśnie powiedział! instrumentalizacja, żeby nie powiedzieć reifikacja! Smile

[22:30:17] ( tab_oon_viceadmin ) Jowita1 @->- niestety, niestety - pacjent na rynku uslug medycznych juz daaaawno jest dla menadzerow placowek tylko klientem, vide nfz w polsce
[22:30:36] ( ~Conan ) Mylisz sie Tab .
[22:30:42] ( ~Conan ) O klienta sie dba ....
[22:30:42] ( Jowita1 ) ~spleen26 może ...ale myslę nieco inaczej ...
[22:30:44] ( ~spleen26 ) przecieź dziś wszystko jest na sprzedaż Smile

tutaj masz usługę, może fakturkę? Smile

[22:30:49] ( ~Conan ) Dopieszcza sie go .
[22:31:00] ( tab_oon_viceadmin ) ~Conan @->- o bogatego i owszem //haha
[22:31:00] ( Aurellia_ ) pozwole sobie wkleic link ktory zawiera tekst na temat psychoterapii , psychoterapeutow , przeznaczony dla pacjentow
[22:31:11] ( ~Conan ) Dla nowoczesnych systemow medycznych pacjent jest po prostu zbednym elementem //haha
[22:31:12] ( ~xxon ) listonoszeu a może wiele z tych osób potrafiła sobie radzić ze swoimi problemami lepiej niż dziś
[22:31:36] ( ~Conan ) Ktory najlepiej by zrobil jakby umarl i nie generowal kosztow //haha
[22:31:44] ( Jowita1 ) tab_oon_viceadmin w tym kontekście tak , to fakt ...ale jednak wolę pojęcie poacjent ..mimo wszystko....//haha
[22:32:04] ( listonoszeu ) ~xxon pewnie tak, chociaż wiele nie znaczy wszyscy, ale racja
[22:32:09] ( tab_oon_viceadmin ) a pojecie, to tabo tez woli
[22:32:17] ( tab_oon_viceadmin ) Aurellia_ @->- czemu?
[22:32:28] ( Jowita1 ) tab_oon_viceadmin //haha
[22:32:29] ( Aurellia_ ) [link widoczny dla zalogowanych]
[22:32:44] ( Aurellia_ ) udalo sie , naprawde bardzo dobra praca
[22:32:58] ( tab_oon_viceadmin ) zachecamy do przeczytania