Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:31:27] ( listonoszeu ) Najszerszą i chyba najtrafniejszą posługuje się Polskie Centrum Wolontariatu, gdzie określa się, iż ?bycie wolontariuszem to bezpłatne, świadome, dobrowolne działanie na rzecz innych, wykraczające poza więzi rodzinno-koleżeńsko-przyjacielskie.
[21:32:03] ( listonoszeu ) rozpoczynamy panel tematyczny Smile

[21:32:12] ( Aurellia_ ) prosimy o wyciszenie innych wątkow niz zwiazane z tematem

[21:32:56] ( Aurellia_ ) często slyszymy o wolontariuszach ? kim oni są ?
[21:33:17] ( drepa_sig ) ludzmi z nadmiarem czasu, zdrowymi osobami
[21:33:17] ( Aurellia_ ) Wolontariusze to ludzie, którzy dobrowolnie i bez wynagrodzenia niosą pomoc, angażują się w pracę na rzecz osób i instytucji działających w różnych obszarach życia społecznego. Można ich spotkać między innymi w domach dziecka, hospicjach, domach pomocy społecznej, muzeach i schroniskach dla zwierząt. Pracują w instytucjach publicznych, organizacjach pozarządowych, placówkach kultury, sportu i wielu innych.
[21:33:26] ( listonoszeu ) czy ktoś spotkał się z wolontariuszami lub zaangażował się w wolontariat?
[21:33:51] ( Spin_bezludny ) byłem wlont. w szpitalu onkologicznym
[21:34:28] ( listonoszeu ) Spin_bezludny co dało to Twoim "podopiecznym" i Tobie?
[21:34:28] ( Aurellia_ ) Spin_bezludny opowiedz nam o tym , to trudna praca
[21:35:19] ( listonoszeu ) na początku zawsze wydaje się że to łatwa "praca" coś się "pogada" "pocieszy" i już
[21:35:40] ( Spin_bezludny ) co do mnie, poczułem że moje problemy są żadne - poczułem się mały przy tych dzieciach (to była onkologia dziecięca)
[21:35:53] ( Aurellia_ ) Bronka6 dobrze ze jestes . rozmawiamy o wolontariacie . Masz chyba swoje doswiadczenia ?
[21:36:05] ( Bronka6 ) jasne.
[21:36:30] ( Aurellia_ ) Bronka6 tez podziel sie z nami
[21:36:40] ( Bronka6 ) kiedys przez dlugi czas pomagalam ludziom z miejscowego domu opieki spolecznej
[21:36:49] ( Spin_bezludny ) co dało podopiecznym - sterylne warunki (większość czasu sprzątałem pokoje); dzieci się cieszyły, że mają z kim pogadać
[21:37:08] ( listonoszeu ) Spin_bezludny coś o tym wiem, konfrontujemy się z osobami niewinnymi, które nie do końca rozumieją co się dzieje, ale widzą wokoło siebie takich jak oni i się "przystosowują"
[21:37:58] ( Spin_bezludny ) listonoszeu nie powiedziałbym, że wszystkie dzieci nie mają pojęcia co jest grane. Ich dojrzałość zaskakuje
[21:38:01] ( Aurellia_ ) Bronka6 czy to byli starsi ludzie czy w roznym wieku ?
[21:38:06] ( listonoszeu ) Bronka6 pewnie na początku wyobrażenia były inne niż to co się zastało w realu ...
[21:38:21] ( Bronka6 ) to byl wspanialy czas i wspaniali ludzie. bardzo doswiadczeni przez los. sprawialo mi to ogromna radosc, ze moglam im jakkolwiek umilic czas w tym osrodku.
[21:38:40] ( listonoszeu ) Spin_bezludny dzieci? wiedzą dla czego łysieją, dla czego wymiotują itp?
[21:38:40] ( Bronka6 ) to byli ludzie w roznym wieku w znaczym stopniu uposledzenia umyslowego
[21:39:11] ( Spin_bezludny ) tak, może nie potrafią tego medycznie uzasadnić, ale tak
[21:39:14] ( Aurellia_ ) Bronka6 tacy ludzie są bardzo uczuciowi , nie kryja tego co czują
[21:39:34] ( listonoszeu ) Bronka6 w jaki sposób umilałaś czas?
[21:39:44] ( Bronka6 ) tak. dokladnie. bardzo potrzebowali jakiejkolwiek bliskosci, zainteresowania
[21:39:58] ( Aurellia_ ) Spin_bezludny ale potrafią sie tez cieszyc , smiać
[21:40:51] ( Spin_bezludny ) oj tak Aurellia_ , często lepiej akceptują swoją sytuację niż rodzice. Bywa, że chore dziecko pociesza tatę
[21:41:01] ( Bronka6 ) Czesto robilismy jakies kartki okazjonalne, gralismy w gry planszowe, gralismy w pilke. No miedzy innymi przerozne zajecia plastyczne i ruchowe.
[21:41:09] ( listonoszeu ) Spin_bezludny, Bronka6 jest wiele organizacji które pomagają, robią teatrzyki, spełniaja marzenia uwarzacie, że to daje siłę, czy po prostu przywraca normalność?

[21:41:49] ( Aurellia_ ) Bronka6 czy uwazasz ze gdyby o tym głosniej mowic , wiecej osob zdecydowałoby sie na wolontariat ?
[21:42:05] ( Bronka6 ) moim zdaniem przywraca normalnosc. Tacy ludzir wtedy nie czuja takiego wykluczenia.
[21:42:19] ( Spin_bezludny ) daje siłę obu stronom
[21:42:24] ( Bronka6 ) tak. zdecydowanie wiecej osob zdecydowaloby sie
[21:42:35] ( drepa_sig ) mowicie tylko o wolontariacie wzgledem ludzi...
[21:43:12] ( ~gość ) np Fundacja "Mam marzenie "
[21:43:14] ( Spin_bezludny ) Bronka6 zgadzam się. Szpitale, domy opieki są często ukryte przed światem, zupełnie jakby działo się tam coś wstydliwego i niemiłego dla przeciętnych ludzi
[21:44:04] ( Aurellia_ ) drepa_sig oczywiscie wolontariat dotyczy nie tylko pracy z ludzmi pomaganie im
[21:44:09] ( Spin_bezludny ) drepa_sig a co mam mówić?
[21:44:40] ( drepa_sig ) nie no ok Wy mowicie o wolontariacie z ludzmi
[21:44:40] ( Spin_bezludny ) w schronisku dla zwierząt nie byłem
[21:44:40] ( Aurellia_ ) kazdy moze znalezc odpowiednia dla siebie dziedzinę , np praca na rzecz zwierząt ( schroniska )
[21:44:52] ( Bronka6 ) tak. najsmutniejsze jest to, ze ludzie po prostu boja sie odwiedzac takie zaklady, to ich odrzuca. Nie potrafie tego zrozumiec jak mozna tak podchidzic do ludzi...
[21:44:57] ( drepa_sig ) ale sa tez akcje pomagania zwierzettom ludziom ubogim powodzianom
[21:45:03] ( drepa_sig ) spektrum jest znacznie szersze
[21:45:15] ( Aurellia_ ) drepa_sig tak masz racje
[21:45:18] ( tab_oon ) drepa_sig ... akurat dzis koncentrujemy sie na wolontariacie w pracy terapeutycznej, ale racja, wolontariusze sa wszedzie, na szczescie
[21:45:20] ( Spin_bezludny ) nie rozumiem jak można zamiast do chorych dzieci iść do psów
[21:45:34] ( Spin_bezludny ) ale to moje zdanie, pewnie macie inne
[21:45:57] ( drepa_sig ) tez jestem tego zdania ze wpierw zajac sie ludzmi inne problemy powinny pojsc w odstawke
[21:45:59] ( Aurellia_ ) Spin_bezludny nie kazdy ma predyspozycje zeby pracowac w domu opieki czy hospicjum
[21:46:18] ( Bronka6 ) ahh no tak wiele razy organizowalam u mnie w hufcu zbiorke jedzenia czy potrzebnych rzeczy. niestety ludzie podchodzili do tego z dystanem i nie wyszlo.
[21:46:27] ( Bronka6 ) dla zwierzat
[21:46:40] ( Spin_bezludny ) Aurellia_ ale każdy ma predyspozycje żeby być człowiekiem, to wystarczy żeby pracować z ludźmi
[21:47:31] ( Spin_bezludny ) nie zrozumcie mnie źle, lubię np. psy
[21:47:48] ( Aurellia_ ) Spin_bezludny wiesz, np w depresji często unikamy kontaktu z ludzmi , nie potrafimy sie do nich zblizyc , wtedy mozemy pomagac zwierzetom
[21:48:40] ( siith ) pomagamy zwierzętom , bo zwierzęta mają do ludzi anielską cierpliwość .. Very Happy

[21:48:45] ( Spin_bezludny ) w takiej sytacji rozumiem

[21:49:25] ( Aurellia_ ) Chcę podkreslic , ze kazdy , naprawde kazdy , jesli tylko chce moze byc wolontariuszem
[21:49:27] ( listonoszeu ) mamy swoje emocje, widzimy krzywdę, jest nam bliska więc pomagamy ...
[21:50:19] ( Spin_bezludny ) praca z ludźmi bywa bardziej niewdzięczna - pies prawie zawsze pokazuje wdzięczność, merda ogonem, liże po rękach; człowiek potrafi napluć na wyciągniętą rękę
[21:50:37] ( tab_oon ) jest tez ciekawa sytuacja odwrotna, kiedy... zwierzeta staja sie wolontariuszami ludzi - delfiny, psy, konie pomagaja lub (tak to czasem z boku wyglada na powaznie) prowadza po swojemu terapie bardzo ciezko zaburzonych ludzi
[21:50:38] ( listonoszeu ) warto pomagać, nie powinno się wartościować co jest lepsze a co gorsze
[21:50:39] ( Aurellia_ ) w naszym kraju zbyt malo się mowi o tym , nie zachęca sie do wolontariatu
[21:50:39] ( Spin_bezludny ) ale tego nie robi się przecież za wdzięczność. To nie interes
[21:51:18] ( siith ) a musi być interes ?
[21:51:43] ( Spin_bezludny ) nie, i nie powinno go być
[21:51:57] ( listonoszeu ) wiele osób pomaga, bo czuje taką potrzebę siith
[21:52:25] ( siith ) w sumie to też interes ... bo zyskujemy poczucie własnej wartości
[21:52:56] ( siith ) tego , że coś się zrobiło dobrego , a dobre uczynki kiedyś wracają dobrą karmą .. na przykład
[21:53:04] ( Aurellia_ ) stajemy sie potrzebni , "użyteczni "
[21:53:14] ( listonoszeu ) siith rozmawialiśmy o tym przed 20.00 czy pomagając pomagamy też sobie, czy zagłuszamy własne problemy
[21:53:24] ( listonoszeu ) wiele osób twierdzi że tak
[21:53:26] ( siith ) czyli Aurellia_ , potrzeba taka , bycia użytecznym, to ta cena
[21:53:39] ( listonoszeu ) ale czy to umniejsza wartości tej pomocy?
[21:54:12] ( siith ) wartość pomocy to nie umniejsza
[21:54:24] ( Spin_bezludny ) siith wymiana miłości to nie interes

[21:54:32] ( listonoszeu ) powróćmy to definicji pierwotnej i moim zdaniem jak najbardziej trafnej:
[21:54:38] ( Spin_bezludny ) za miłość nie da się kupić batonika
[21:54:47] ( listonoszeu ) Najszerszą i chyba najtrafniejszą posługuje się Polskie Centrum Wolontariatu, gdzie określa się, iż bycie wolontariuszem to bezpłatne, świadome, dobrowolne działanie na rzecz innych, wykraczające poza więzi rodzinno-koleżeńsko-przyjacielskie.
[21:55:08] ( siith ) ale pomagać też trzeba umieć .. by dostrzec realne problemy człowieka, a nie tylko poprawę własnego nastroju . Bywa, że pomoc wcale nie oznacza przyjemności
[21:55:15] ( siith ) ani dla dającego, ani otrzymujacego
[21:55:22] ( Aurellia_ ) Wolontariat jest świadczony na podstawie umowy którą wolontariusze zawierają z osoba reprezentującą podmiot, na rzecz którego będą działali. Zasady zawierania umów reguluje Kodeks Cywilny, który bardzo szczegółowo opisuje w jaki sposób umowy mogą być zawierane.
[21:55:45] ( listonoszeu ) wolontariat uczy dobroci
[21:56:07] ( listonoszeu ) i nie jednokrotnie ukazuje że jest inny świat
[21:56:13] ( Aurellia_ ) wolontariuszem moze byc osoba w kazdym wieku , jednak osoby niepełnoletnie potrzebują zgody rodziców
[21:56:16] ( tab_oon ) jest jeszcze jedna forma (ciekawa) wolontariatu - na przekor temu, co sie tu pisuje o wylacznie komercyjnym nastawieniu psychologow, psychoterapeutow i psychiatrow - istnieje bardzo szeroki obszar ich zorganizowanej pracy wolontaryjnej, w ramach szerokich projektow, stowarzyszen i fundacji NGO
[21:56:31] ( Nellsii ) ja jestem wolontariuszką i jest to dla mnie jakaś odskocznia od moich problemów, jak sama niemogę sobie pomóc to chociaż innym pomogę Wink

[21:56:45] ( listonoszeu ) jeszcze "gorszy" wymagający "większego poświęcenia" niż np. nasza depresja
[21:56:56] ( Aurellia_ ) Nellsii powiedz szerzej o tym
[21:57:49] ( listonoszeu ) Nellsii czyli co zobaczyłaś u innych, są "cięższej wagi" problemy/
[21:57:54] ( listonoszeu ) ?
[21:58:51] ( siith ) Aurellia_ czy Wolontariat , to pojęcie zarezerwowane w prawie dla umów cywilno prawnych tylko i wyłącznie ?
[21:59:02] ( Nellsii ) nie, to tylko drobnostki jak np. pomaganie niepełnosprawnym, zbieranie pieniędzy dla dzieciaków itd.
[21:59:06] ( tab_oon ) i jest jeszcze jedna wazna strona wolontariatu, o ktorej tabo chcialby za chwile, jak bedzie space przed koncem //rumieniec
[21:59:09] ( listonoszeu ) tab_oon niestety fundacje, i też to trzeba sobie powiedzieć nie mają do końca rozeznania w problemach społecznych
[21:59:54] ( tab_oon ) listonoszeu, przyklad z brzegu //haha http://stowarzyszeniedlarodzin.pl/informacje_praca
[22:00:24] ( Aurellia_ ) Nellsii to nie drobnostki , kazda taka pomoc jest potrzebna
[22:00:29] ( tab_oon ) Przykładowe stanowiska jakie są przygotowane dla wolontariuszy:
[22:00:34] ( tab_oon ) Udzielanie pomocy psychologicznej rodzinie, parze lub osobom dorosłym (staż przeznaczony dla psychologów, którzy są na zaawansowanym etapie szkolenia z zakresu psychoterapii).
[22:00:38] ( tab_oon ) Wychowawca w specjalistycznej placówce wsparcie dziennego (dla psychologów, pedagogów lub absolwentów innych kierunków, którzy spełniają warunki ustawy).
[22:00:43] ( tab_oon ) Psycholog w specjalistycznej placówce wsparcie dziennego (dla psychologów, którzy spełniają warunki ustawy).
[22:00:43] ( listonoszeu ) Nellsii z Twojego doświadczenia, jak rozpoznać, że pieniądze zbierane trafiają do osób na prawdę potrzebujących a nie naciągaczy
[22:00:48] ( tab_oon ) Pedagog w specjalistycznej placówce wsparcie dziennego (dla pedagogów lub absolwentów innych kierunków, którzy spełniają warunki ustawy).
[22:00:52] ( tab_oon ) Terapeuta pedagogiczny w specjalistycznej placówce wsparcie dziennego (dla pedagogów lub absolwentów innych kierunków, którzy spełniają warunki ustawy).
[22:00:57] ( tab_oon ) Terapeuta zajęciowy w specjalistycznej placówce wsparcie dziennego (dla terapeutów zajęciowych, którzy spełniają warunki ustawy), lub w świetlicy socjoterapeutycznej.
[22:01:01] ( tab_oon ) Logopeda w specjalistycznej placówce wsparcie dziennego (dla logopedów, którzy spełniają warunki ustawy).
[22:01:06] ( tab_oon ) Praca indywidualna z dziećmi w zakresie wspierania nauce, terapii pedagogicznej, wsparcia psychologicznego, diagnozy psychologicznej lub pedagogicznej czy logopedycznej.
[22:01:07] ( tab_oon ) itd. ...

[22:02:00] ( Aurellia_ ) siith często ktos np bedac wolontariuszem na umowę , zyskuje dodatkowy staz pracy , pozwalajacy mu pozniej na zatrudnienie w podobnej placowce
[22:02:02] ( siith ) kiedyś , w czasach ,gdy ludzie jeszcze nie mieli obsesji na regulowanie wszystkiego prawem, taką funkcję spełniały relacje sąsiedzkie .. eech , ale to już se ne wrati ..
[22:02:08] ( tab_oon ) wszyscy oni tam pracuja jako wolontariusze, otrzymujac tego swiadectwa pracy, stowarzyszenie liczy setki specjalistow
[22:02:19] ( siith ) Aurellia_ pytałem o co innego
[22:02:28] ( Nellsii ) znam dobrze osoby które zarządzają tymi akcjami i im w pełni ufam. Szczególnie jak widze że te osoby otrzymują tą pomoc np. paczki na święta
[22:04:36] ( Aurellia_ ) na temat wolontariatu wyczytalam madre zdanie :Każdy może być wolontariuszem, warto jednak pamiętać, że nie każdy wolontariat jest odpowiedni dla każdego.
[22:05:07] ( listonoszeu ) Aurellia_ jak to interpretować?
[22:05:13] ( listonoszeu ) doświadczeniami?
[22:05:14] ( siith ) a kto decyduje o tym który jest odpowiedni i dla kogo ?
[22:05:15] ( Aurellia_ ) i tak sobie myslę , ze mimo moich problemow zdrowotnych poszukam dla siebie wolontariatu...
[22:05:17] ( ~Odys___ ) "Biel jest dla kazdego,ale nalezy pamietac ,ze nie kazda biel pasuje do kazdego"
[22:06:17] ( listonoszeu ) ~Odys___ biel jest symbolem poddania albo symbolem uległości, pokoju, chęci kompromisu
[22:06:25] ( siith ) Nellsii zdaje się , że poruszyłaś ważną kwestię dotyczącą wolontariatu - sferę ZAUFANIA
[22:06:28] ( Aurellia_ ) listonoszeu nie , kazdy ma predyspozycje do czegos innego , jesli ma klopoty ze swoim zdrowiem , nie musi pomagac w hospicjum , moze organizowac np paczki dla potrzebujacych
[22:07:47] ( listonoszeu ) Aurellia_ czyli , wiem to z własnego doświadczenia ma inklinacje altruistyczne, tylko trzeba im wskazać kierunki ....
[22:09:18] ( Aurellia_ ) ~Odys___ rozmawiamy o wolontariacie czyli pomaganiu bez pieniedzy tym ktorzy tego potrzebują
[22:09:29] ( listonoszeu ) ~Odys___ ironizujesz, są sfery, gdzie ludzie nie chcą nawet za kasę się angażować, albo sfery, gdzie potrzebującycych nie stać na opłatę, wtedy wchodzi wolontariat, cynizm nie jest tu rozwiązaniem ....
[22:10:06] ( siith ) ~Odys___ wyobraziłem sobie Ciebie , jak czekasz przed progiem starszej Pani , której wniosłeś na 5 piętro 2 wiadra ciężkego węgla do jej pieca w środku siarczystej zimy, jak żądasz zapłaty , a ona nie ma nic ...
[22:10:07] ( Aurellia_ ) ~Odys___ nie pomagasz nigdy innym ?
[22:10:39] ( ~Odys___ ) To nie wol cos tam ...
[22:10:46] ( ~Odys___ ) To zwykla przyzwoitosc ...

[22:11:10] ( tab_oon ) warto napisac, ze w Polsce dziala juz Stowarzyszenie Psychologow Chrzescijanskich (ekumeniczne), nowym przewodniczacym jest ks. Stanisław Szlassa z archidiecezji warszawskiej i calosc takze opiera sie na wolontariacie wybitnych fachowcow - warto zajrzec na [link widoczny dla zalogowanych]
[22:11:40] ( ~Odys___ ) Co innego omoc dobrosasiedzka ......
[22:11:49] ( ~Odys___ ) A co innego jakis ruch .....
[22:11:59] ( Aurellia_ ) a ja mam adres dla osob ktore chca byc wolontariuszami .
[22:12:05] ( ~Odys___ ) Typu "Wyklety powstan wolentariuszu " //haha
[22:12:19] ( Aurellia_ ) [link widoczny dla zalogowanych]
[22:12:42] ( ~dioica ) tak funkcjonują niektóre organizację, tworząc np. wolne szkoły, gdzie każdy może skorzystać z darmowych zajęć niezależnie od wieku i statusu oraz z własnej chęci; co prawda nie dostaniesz papierka, ale masz pewność, że jesteś wśród ludzi, którzy chcą się uczyć i którzy chcą przekazywać wiedzę, a nie tylko zgarniać kasę- świetna sprawa
[22:12:57] ( listonoszeu ) tab_oon właśnie, czy wolontariat np. w przypadku depresji powinien opierać się wyłącznie na ludziach z wykształceniem medycznym czy również z po prostu doświadczeniami z depresią w rodzinie, u znajomych ....
[22:14:00] ( ~dioica ) tak a propos sensu albo bezsensu wolontariatu..
[22:14:02] ( tab_oon ) listonoszeu ... wolontariat organizuje sie... z kazdego chetnego, organizuje sie szkolenia, kursy, projekty, ale w wolontariacie kazdy chetny znajduje swoje wazne miejsce
[22:14:04] ( siith ) ja się jeszcze zastanawiam nad taką kwestią .. do wolontariatu mogą iść ludzie z czystej chęci posiadania świadectwa pracy , dokumentów, które pozwolą im na lepszy start w przyszłej karierze, czy to jeszcze wolontariat ? czu juz uzyskiwanie korzysci ?
[22:14:16] ( siith ) chodzi mi o pobudki takiego "pomagacza"
[22:14:39] ( siith ) czy pomoc będzie skuteczna, jeśli robi się ją tylko z powodu uzyskania papierka ?
[22:15:13] ( listonoszeu ) ~dioica gdzie znaleść takich ludzi, jak ich zmobilizować, przez parafie, internet, psychologów... jak sądzisz?
[22:15:16] ( ~nie ) wolontariat to sciema dla frajerow bo ludzie sa interesowni
[22:15:58] ( Aurellia_ ) ~nie nie pomagasz innym ?
[22:16:03] ( ~nie ) nie
[22:16:15] ( ~nie ) tylko swoim pomagam
[22:16:17] ( siith ) ~nie to i Tobie nie pomoże nikt Very Happy

[22:16:21] ( Aurellia_ ) ~nie i nigdy nie potrzebujesz pomocy ?
[22:16:24] ( ~nie ) tym ktorzy mi pomagaja
[22:16:26] ( listonoszeu ) ~nie dlaczego tak sądzisz, myślisz, że ludzie zastanawiają się tylko nad kasą?
[22:16:34] ( ~nie ) siith nie licze na to
[22:16:43] ( ~nie ) listonoszeu ja to wiem
[22:16:53] ( siith ) ~nie a przyjdzie czas, że nie będziesz miał wyjścia , na to liczę Very Happy

[22:17:01] ( ~nie ) ludzie sa merkantylni
[22:17:22] ( Aurellia_ ) ~nie i moze byc tak , ze nie bedzie nikogo kto poda Ci szklanke wody...
[22:17:24] ( ~nie ) siith jak potrzebowalem pomoc to obcy sie odwrocili
[22:17:44] ( ~nie ) Aurellia_ wiec umre spragniony
[22:18:04] ( siith ) ~nie to wystarczający powód dla Ciebie ,żeby też się odwracać , tak ?
[22:18:05] ( listonoszeu ) tab_oon ale czasami ludzie są zagubieni, szukają gdzie można się zgłośić, żeby nie dać "wtopy" że to czysta komercja i że się frajerują
[22:18:06] ( ~nie ) albo zaplace za te usluge
[22:18:17] ( siith ) bo ktoś MI nie zrobił dobrze, to ja też się fochnę //lol
[22:18:17] ( ~nie ) siith tak
[22:18:46] ( ~nie ) jak mi pomagasz ja ci pomoge jak mi nie pomagasz to bujaj sie z problemem taka mam filozofie
[22:18:58] ( siith ) a znasz ~nie takie powiedzenie " oko za oko, ząb za ząb, a świat wkrótce będzie ślepy i bezzębny " ?
[22:19:07] ( ~nie ) siith znam
[22:19:10] ( Aurellia_ ) listonoszeu [link widoczny dla zalogowanych] tu są odpowiedzi na pytania
[22:19:19] ( siith ) ~nie no to jesteś na dobrej drodze Very Happy

[22:19:28] ( siith ) "dobrej"
[22:19:28] ( ~nie ) siith a wiesz ze altruisci wygineli ?
[22:19:34] ( listonoszeu ) Aurelio dzięki Smile

[22:19:38] ( ~nie ) wypalili sie
[22:19:49] ( siith ) ~nie i pewnie Twoim zdaniem wolontariat to taki dowód na wyginięcie altruistów ?
[22:19:50] ( Aurellia_ ) ~nie czyli najpierw oczekujesz pomocy dla siebie ... no no ...ciekawa filozofia
[22:19:53] ( ~nie ) bo dasz czlowiekowi palec to wezmie cala reke
[22:20:03] ( ~nie ) Aurellia_ kazdy ma jakas
[22:20:20] ( listonoszeu ) ~nie nie wypalili się, uwierz mi, ludzie wierzą w dobro
[22:20:33] ( ~nie ) siith jaki wolontariat ..banda idealisytow myslacych ze cos zmienia na swiecie
[22:20:56] ( Aurellia_ ) ~nie bądzmy wiec idealistami w tym trudnym swiecie
[22:20:57] ( ~nie ) listonoszeu hmm coraz mniej takich
[22:21:13] ( tab_oon ) siith ... nie wiem, jakie byly moje pobudki, poszedlem do wolontariatu, bo odkrylem,ze to ciekawszy swiat, niz "swiat mojej podlogi", otworzyl mnie, pomogl mi bardziej, niz ja pomoglem jemu, zadzialalo w 100%%, ze to co daje innym wraca do mnie, przyszlo potem tyle dobrych opinii, ze bez wzgledu na szczylowaty wiek okazalo sie, ze moge siegnac wysoko, ale to dlatego, ze umiem omyc z krwi, z kału, potrafię zrobić
[22:21:14] ( tab_oon ) iniekcję w warunkach otwartych skażeń itp. - wątpię, żebym był w tym komercyjnym wolontariuszem, teraz nadal zaczynam życiowe projekty nie od szukania grantów, ale od wolontariatu
[22:21:16] ( ~nie ) Aurellia_ ja bylem i sie wypalilem teraz dbam o wslasny tylek

[22:21:19] ( siith ) moim zdaniem rzecz jest znacznie bardziej poważna .. pomagamy, bo wierzymy, że ta pomoc do nas jakoś wróci, albo do naszych dzieci , to kwestia zaufania, w społecześntwie które sobie ufa wzajemnie jest mozliwa wymiana dóbr i usług z odroczoną płatnościa na przykład
[22:21:50] ( ~nie ) siith karma ?
[22:22:21] ( siith ) ~nie zdrowy rozsądek człowieku
[22:22:34] ( siith ) niemożliwe w tym świecie jest żyć tylko dla siebie
[22:22:40] ( listonoszeu ) ~nie bez tych ludzi nie było by penicyliny, pomocy dla trendowatych itp... ważyli by swoje odkrycia myśląc o nobu i 1000000 mln czegoś tam ....
[22:23:09] ( Aurellia_ ) siith pomagamy bo czujemy , że inni potrzebują naszej pomocy , ze wywolamy usmiech osoby potrzebujacej itd
[22:23:18] ( siith ) bo żyjemy w związkach , ciągle ktoś komuś coś .. to są fakty
[22:23:57] ( ~nie ) mnie ciekawi ile tu osob podpisalo mozliwosc przeszczepu org. po smierci..ile osob jest gotowych fizycznie ooddac innym swoje czesci .. tak na prawde a nie deklaratywnie ..ile osob zbadalo szpik zeby moc kiedys pomoc komus w potrzebie
[22:24:55] ( ~nie ) bo ja sie juz nasluchalem ze prawie kazdy jest taki szlachetny a jak przychodzi co do czego to 3/4 rezygnuje
[22:25:00] ( siith ) Aurellia_ a ten uśmiech i nasza pomoc wracają do nas satysfakcją , więc to jest taki rodzaj interesu , ale co, jeśli pomoc wymaga cięcia chirurgicznego za które nie otrzymasz uśmiechu ?
[22:25:11] ( siith ) czy nie pomagamy też dlatego, że po prostu trzeba to zrobić ?
[22:25:36] ( listonoszeu ) tab_oon to szacun, ludzie są nieokreśleni, wierzą w cuda, w cuda typu "ktoś mi pomógł, i nie nie chce kasy"
[22:26:06] ( Aurellia_ ) siith zgadzam się z kazdym Twoim slowem
[22:26:25] ( ~nie ) listonoszeu ciekawosc naukowcow raczeja nie po to zeby ulzyc ludzkosci..taki sam mechanizm maja firmy farmaceutyczne
[22:27:30] ( ~nie ) jestescie naiwni myslac ze tymi gadkami zmienicie swiat
[22:27:58] ( listonoszeu ) ~nie wiem, firmy farmaceutyczne wiem, zysk ... nic więcej .... zysk ...
[22:27:58] ( ~dioica ) wolę być naiwna Smile

[22:28:11] ( ~nie ) no ale nie bede was obdzieral ze zludnych nadziei
[22:28:27] ( ~nie ) wierzcie w co chcecie jesli wam to pomaga
[22:28:57] ( listonoszeu ) ~dioica e tam, może lepiej zaangażować się w to w co się wierzy ....
[22:29:02] ( Spin_bezludny ) nie jak trafisz do szpitala zaczniesz prosić (Boga, o ile wierzysz) o kogoś naiwnego
[22:29:43] ( ~dioica ) ok, źle się wyraziłam.. wolę byc zaliczana do naiwnych
[22:31:31] ( Aurellia_ ) [link widoczny dla zalogowanych] jeszcze raz podaję , gdyby ktos chcial sobie przybliżyc temat
[22:31:41] ( Emotikonek ) znam ten link, jestem tam ha ha
[22:31:57] ( Aurellia_ ) Emotikonek //haha
[22:32:26] ( tab_oon ) a tabo moze jeszcze poda inny ciekawy link [link widoczny dla zalogowanych]
[22:33:30] ( Emotikonek ) Aurellia_ powaznie, jestem Smile

[22:34:15] ( tab_oon ) dosc ezgzotyczny temat, ale wchodza do Polski zwolna - najdrozsze terapie... w zamian za... prace woluntaryjna [link widoczny dla zalogowanych]
[22:35:14] ( ~dioica ) czy jest tam jakiś polski kontakt?
[22:35:29] ( tab_oon ) ~dioica ... jest
[22:39:28] ( listonoszeu ) dziękujemy wszystkim za dyskusję, mam nadzieję, że altruistyczne pierwastki obudzą się w nie jednej osobie Smile