Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:36:38] ( tab_oon_viceadmin ) zespol abstynencyjny... to najbardziej dramatyczny czas uzaleznienia...
[21:37:27] ( Aurellia_ ) Zespół abstynencyjny przykre doznania psychiczne oraz fizyczne, które pojawiają się po odstawieniu środka uzależniającego. Do typowych objawów należą: niekontrolowane drżenie mięśni, tiki nerwowe, mdłości, przyspieszona akcja serca; a w warstwie psychicznej stany lękowe, depresja, zaburzenia snu, poczucie ogólnego rozbicia. Na zespół abstynencyjny z odstawieniem opiatów składają się: bezsenność, ziewanie, bóle
[21:37:43] ( Aurellia_ ) mięśniowe, biegunka, wymioty, rozszerzenie źrenic, katar. Zespół abstynencyjny rozwija się w różnym czasie w zależności od substancji przyjmowanej.
[21:38:34] ( Aurellia_ ) ~yeti wyciszamy wątki nie zwiazane z tematem , prosze opowiedz nam o swoim uzaleznieniu
[21:38:50] ( ~yeti ) Aurellia_uzaleznieniu//pytanie
[21:38:56] ( ~yeti ) od czego//pytanie
[21:39:09] ( tab_oon_viceadmin ) czy ktos z was przeszedl zespol absynencyjny lub przechodzi aktualnie?

[21:39:09] ( kokolinka ) chyba warto przypomnieć , jak rozpoznać zespół uzależnienia ....
[21:40:04] ( kokolinka ) Najistotniejsze cechy i objawy zespołu uzależnienia to:
[21:40:08] ( kokolinka ) silna potrzeba lub przymus używania substancji psychoaktywnej,
[21:40:11] ( kokolinka ) utrata samokontroli w używaniu substancji psychoaktywnej (niemożność przerwania przyjmowania, utrata kontroli dawek),
[21:40:14] ( kokolinka ) przyjmowanie substancji w celu uniknięcia objawów abstynencyjnych (patrz niżej),
[21:40:17] ( kokolinka ) wystąpienie zespołu abstynencyjnego po przerwaniu przyjmowania substancji,
[21:40:20] ( kokolinka ) wzrost tolerancji (patrz niżej),
[21:40:23] ( kokolinka ) charakterystyczny indywidualny sposób używania substancji,
[21:40:26] ( kokolinka ) postępujące zaniedbywanie innych zainteresowań lub przyjemności na rzecz zdobywania i przyjmowania substancji uzależniającej,
[21:40:29] ( kokolinka ) zażywanie środka mimo wyraźnych szkód fizycznych, psychicznych, społecznych, o których wiadomo, że mają związek z przyjmowaniem środka.
[21:40:35] ( kokolinka ) Jeśli stwierdzimy, że występują co najmniej trzy z powyższych objawów nieprzerwanie przez miesiąc w ciągu ostatniego roku, rozpoznajemy zespół uzależnienia.

[21:42:10] ( kokolinka ) sądzę tab_oon_viceadmin , że trudno może być przyznać się niektórym ....
[21:42:24] ( akjam_she ) kokolinka //ani_mrumru
[21:42:56] ( Jack8 ) co sadzicie o mieszaniu pesychotropow z alkoholem?
[21:43:07] ( kokolinka ) tym bardziej , że ciężko jest się przyznać do swojej bezsilności wobec substancji uzależniającej ...
[21:43:28] ( tab_oon_viceadmin ) Jack8 @->- takie mieszanki sa czesto spotykane w zepole abstynencyjnym
[21:44:01] ( tab_oon_viceadmin ) Jack8 @->- kiedy zaczyna sie takie mieszanie - konczy sie leczenie
[21:44:23] ( kokolinka ) jest to tzw uzależnienie krzyżowe zastępowanie ,,czymś ,, substancji uzależniającej ...
[21:44:40] ( Aurellia_ ) u męża mojej siostry takie zmieszanie skonczylo sie śmiercią
[21:45:24] ( Jack8 ) tab wiem,ale ciezko wyjsc z tego nalogu tabletki i alkohol pomagaja mi w relacjach z klientami
[21:45:24] ( kokolinka ) ja nie ukrywam tu , że od dłuższego czasu zmagam się z zespołem odstawiennym ...
[21:45:39] ( listonoszeu ) w jaki sposób można rozpoznać to po objawach somatycznych, ból głowy, złe samopoczucie? kokolinka ? czy ogólne poddenerwowanie?
[21:45:50] ( Aurellia_ ) Jack8 na jak dlugo ?
[21:46:56] ( tab_oon_viceadmin ) jack8 alkohol "pomaga" w przyspieszeniu dojscia do zespolu abtsynencyjnego, konczy sie to czesto drgawkami, zniszczeniem mozdzku, czasem smiercia, czesto riuna zycia
[21:47:06] ( Jack8 ) Aurelia na 10 lat?
[21:47:11] ( kokolinka ) listonoszeu u mnie na dużym ,,głodzie ,, występują objawy jak przy grypie -katar , kaszel , trzęsie mnie zimno , boli wszystko ...
[21:47:12] ( tab_oon_viceadmin ) ruina* - degradacja
[21:47:23] ( Aurellia_ ) Jack8 a jesli na krocej ? czy warto ?
[21:48:03] ( kokolinka ) koncentracja przy tym na poziomie zerowym ...depersonalizacja , derealizacja - tą to wręcz nienawidzę ...

[21:48:05] ( listonoszeu ) o ile przy lekach to człowiek kontroluje, to przy alko czy narko wydaje się usprawiedliwia, że to normalne
[21:48:58] ( Jack8 ) Aurelia czy warto?Oczywiscie za 10 lat umre,ale osiogne to co zamierzalem.Nawet Polacy mnie nie zniszcza,tak jak to robili dotychczas.
[21:49:02] ( Soma ) jesli dochodzi do uzależnienia to nie ma mowy o kontroli (to podstawowy, tzw. osiowy objaw, z którego reszta sie bierze)
[21:49:15] ( kokolinka ) listonoszeu gdyby przy lekach dało się kontrolować , to nie istaniało by zjawisko lekomani ....
[21:50:15] ( kokolinka ) Soma jak już wspomniałaś o objawach osiowych :
[21:50:19] ( kokolinka ) - zmiana tolerancji na alkohol ( początkowo zwiększenie, w ostatniej fazie rozwoju choroby- zmniejszenie tolerancji)\
[21:50:23] ( kokolinka ) - klinowanie- likwidowanie negatywnych skutków picia alkoholu alkoholem ( leczenie kaca tym czym się go wywołało)
[21:50:26] ( kokolinka ) - utrata kontroli osoba pijąca nie może logicznie wybrać, pić czy nie pić, a kiedy zaczyna pić nie jest w stanie swobodnie wybrać, czy pić dalej
[21:50:52] ( kokolinka ) słowo alkohol można zastąpić każdą inną substancją uzależniającą ...
[21:51:30] ( listonoszeu ) kokolinka ok, chodzi mi o samoświadomość
[21:51:47] ( step1 ) uzaleznienie czesto samo w sobie jest definiowane jako utrata kontroli nad zazywaniem jakiejs substancji (lekow, alkoholu, narkotykow). Organizm przyzwyczajony do dluzszego przyjmowania pewnych substancji reaguje w podobny sposob jak opisala kokolinka . W przypadku alkoholu zespol abstynencyjny mozna w jakims stopniu porownac do mega kaca.
[21:51:52] ( Jack8 ) Dzieki lekom i alkoholowi jakos funkcjonuje w biznesowej rzeczywistosci.Polacy oczywiscie naleza do tych,ktorzy gnebia tych ktorym sie udaje lub wybijaja ponad przecietnosc,ale mnie nie dopadna,mam inne obywatelstwo!
[21:52:15] ( kokolinka ) listonoszeu też jej nie ma ....
[21:52:52] ( step1 ) Ale objawy zespolu abstynencyjnego mozna zalagodzic chociazby na oddzialach detoksykacyjnych. Tyczy sie to roznego rodzaju uzaleznien

[21:53:34] ( Aurellia_ ) W zespole abstynencyjnym bardzo ważne jest właściwe postępowanie diagnostyczne, które pozwoliłoby wykluczyć, towarzyszące mu niejednokrotnie, schorzenia somatyczne, takie jak krwiak śródczaszkowy, inne zatrucia, infekcje, stany hypo- lub hiperglikemiczne. Mogą one bowiem dawać również objawy zaburzeń psychicznych.
[21:53:42] ( daniel_30 ) step1 bez silnej woli nawet oddzialy nie pomoga
[21:54:10] ( tab_oon_viceadmin ) do stosunkow powaznych objawow zespolu abstynencyjnego, ktory wystepuje wczesniej lub pozniej w kazdym uzaleznieniu naleza przemijające złudzenia albo omamy: wzrokowe, dotykowe lub słuchowe. Sa to momenty do wyjscia wielu psychoz uzaleznieniowych (slynne psychozy alkoholowe)
[21:54:22] ( Aurellia_ ) daniel_30 ale sama silna wola nie wystarczy
[21:54:23] ( kokolinka ) oraz w Poradni Leczenia Uzależnień można dostać fachowe wsparcie - tylko trzeba chcieć z niego skorzystać dla siebie , a nie dlatego , że ktoś nam każe , lub ktoś tego od nas wymaga ...
[21:54:24] ( tab_oon_viceadmin ) pisalismy o psychozach wczesniej
[21:55:31] ( daniel_30 ) Aurellia wydaje mi sie ze silna wola to podstawa sukcesu
[21:55:48] ( kokolinka ) przy zespołach abstynencyjnych ważnym wsparciem jest spotykanie się z ludźmi , którzy tak jak my wychodzą z danego uzależnienia -daje to nam motywację , i duże wsparcie
[21:56:07] ( step1 ) daniel_30 decydujac sie na detox jestes pod opieka lekarza. W przypadku najbardziej chyba popularnego u nas alkoholizmu pacjent otrzymuje leki, ktore dzialaja uspokajajaco, w razie potrzeby rowniez leki przeciwpadaczkowe. Dodatkowo uzupelniane sa np. elektrolity, jest sie nawadnianym itp
[21:56:41] ( kokolinka ) żeby podjąć leczenie , trzeba najpierw przyznać bezsilność wobec środka uzależniającego -to pierwszy krok ...
[21:57:18] ( listonoszeu ) tab_oon_viceadmin a czy takie omamy mogą też zdarzyć się przy innych sprawach niż alko i narko czy jest to jednak z tym głównie powiązane?
[21:57:19] ( tab_oon_viceadmin ) warto takze w polowie naszej rozmowy wspomniec o naglym, niespodziewanym nigdy ze strony pijacych objawie - padaczce alkoholowej (raz stwierdzona mioklonia, moze wymagac leczenia do konca zycia, wiec nie nalezy wierzyc, ze skutki picia sa przemijajace)
[21:58:03] ( step1 ) kokolinka tez nie do konca... Czesto do podjecia leczenia sklania nas to, ze widzimy ze jest jakis problem i choc nawet nie do konca chcemy sie przyznac to widzimy ze trzeba nam pomocy. A przyznanie do bezsilnosci przychodzi czesto wlasnie w trakcie leczenia
[21:58:03] ( daniel_30 ) step1 tylko co pozniej, jak sie zakonczy leczenie, detox trzeba miec silna wole odpowiednio sie zmotywowac
[21:58:18] ( tab_oon_viceadmin ) podobne padaczki moga sie zdarzac w przebiegach innych uzaleznien chemicznych
[21:58:52] ( Aurellia_ ) daniel_30 no i trzeba liczyc sie z nawrotami choroby
[21:59:37] ( step1 ) daniel_30 oddzialy detoksykacyjne czesto sa tuz obok oddzialow terapeutycznych. Pacjent na detoksie otrzymuje informacje co moze robic dalej, ze moze podjac leczenie, terapie. Sam detox to przywrocenie nieco organizmu do rownowagi, cos jakby regeneracja. Praca i walka z uzaleznieniem to o wiele wiecej niz detox
[21:59:59] ( Soma ) bardzo czesto na detoksykacjach alkoholowych proponują od razu pozostanie na leczeniu na innym oddziale tego samogo szpitala
[22:00:11] ( step1 ) dokladnie Soma
[22:00:12] ( Soma ) i wtedy leci terapia prze 8 tyg.
[22:00:40] ( Jack8 ) Ale z was ignoranci.Zazywam Cipralex + Bilol2,5nie mam zadnych problemow w kontaktach biznesowych.Terapie sa do duppy....
[22:01:03] ( Soma ) podobnie jest w przypadku detoksykacyjnych oddziałów narkotykowych gdzie równiez namawiają do leczenia w poradniach albo ośrodkach
[22:01:19] ( Aurellia_ ) Jack8 jak sie ockniesz moze byc za pozno ... naprawde uwazasz ze warto ?
[22:01:59] ( daniel_30 ) jack8 chyba nie widzisz problemu jeszcze w tym co robisz
[22:02:24] ( kokolinka ) z tym że przy lekomani detoksu raczej się nie stosuje ....tylko terapię indywidualną
[22:02:35] ( listonoszeu ) Soma a z Twojego punktu widzenia to źle, może być jakieś inne rozwiązanie?
[22:02:48] ( przegryw95 ) mysle, ze to zalezy tez co zresz
[22:02:52] ( Soma ) chwila moment jeden a leków u Jack8 to antydepresant
[22:03:10] ( step1 ) kokolinka niektorzy lekarze proponuja odstawianie pewnych lekow od jakich sie uzaleznilo na oddzialach szpitalnych
[22:03:12] ( Soma ) listonoszeu a skąd pomysł, że mogę uważać że to źle?
[22:03:16] ( Jack8 ) Kochani pracuje na wlasne konto,jak sie domyslam Wy jestescie zatrudnieni.....ja z koleii musze zapracowac na siebie
[22:03:18] ( Soma ) kokolinka stosuje się
[22:03:33] ( Jack8 ) Soma a ty jestes lekarzem?
[22:03:44] ( Soma ) Jack8 nie, ale umiem korzystać z netu
[22:03:51] ( Jack8 ) tak?
[22:03:55] ( Soma ) nie
[22:03:56] ( kokolinka ) Soma napisałam ,,raczej się nie stosuje, a nie że wcale
[22:04:04] ( Jack8 ) poczekaj
[22:04:09] ( kokolinka ) step1 tak , zgadzam się z Tobą
[22:04:13] ( listonoszeu ) Soma tak pytam, bo na tym pokoju bywały różne opinie o działaniach służby zdrowia
[22:04:28] ( Aurellia_ ) a jestem uzalezniona od sterydów i ... nie ma dla mnie wyjscia ...
[22:04:48] ( Jack8 ) dzialamy My ludzie swiadomi

[22:05:01] ( Soma ) listonoszeu są detoksy, oddziały terapeutyczne, poradnie, ośrodki całodobowe, ośrodki dzienne, grupy samopomocowe
[22:05:25] ( step1 ) Jack8 - ja rowniez pracowalam w swoijej firmie.... I tez sobie nie raz mowilam, ze alkohol pomaga mi sie wyluzowac, nawiazywac kontakt z ludzmi, czasem nawet lepiej pracowac. Prawda byla taka, ze usprawiedliwialam swoj nalog.
[22:05:26] ( przegryw95 ) jestem uzależniony od odurzania się czymkolwiek
[22:05:31] ( Aurellia_ ) w kazdym miescie jest osrodek leczenia uzaleznien
[22:05:33] ( Soma ) listonoszeu różne rzeczy są ale w uzależnieniu (i nie tylko) trzeba wziąć odpowiedzialność za swoją chorobę
[22:06:05] ( Aurellia_ ) przegryw95 po co to robisz ?
[22:06:11] ( listonoszeu ) Jack8 tylko że wiesz o tym dobrze, czasami samemu sobie trudno pomóc, choćbyśmy mieli najlepsze chęci
[22:06:12] ( tab_oon_viceadmin ) Jack8 @->- na #depresja absolutnie nie wolno odwodzic od sluzby zdrowia
[22:06:55] ( przegryw95 ) zawsze czuję się dobrze kiedy sie odurzam i nie odczuwam wtedy innych potrzeb, nie mysle o problemach
[22:07:02] ( kokolinka ) wychodzenie z nałogu jest trudnym procesem zarówno dla samej osoby uzależnionej , jak i dla jej otoczenie - huśtawki nastrojów , często agresja ...
[22:07:22] ( daniel_30 ) Aurellia_ moze i jest w kazdym miescie osrodek, ale nie w kazdym uzyska sie pomoc, badzmy szczerzy majac kase mozna sobie wybrac najlepszy i napewno tam predzej uzyska sie odpowiednia pomoc
[22:07:23] ( tab_oon_viceadmin ) Jack8 @->- na IRC rozmawiamy o swoich problemach, ale leczy tylko lekarz, nikt inny
[22:07:34] ( Aurellia_ ) przegryw95 ale nie mozesz tak przezyc zycia , to wyniszcza .
[22:07:43] ( przegryw95 ) najgorzej wyniszczylo mnie ziolo
[22:07:51] ( przegryw95 ) ktorego na szczescie nie pale
[22:07:56] ( przegryw95 ) juz nie pale

[22:08:09] ( step1 ) zespol abstynencyjny ma rowniez jedna wazna ceche.... mija... Niestety czesto osoby ktore go doswiadczaja wola powrocic do nalogu niz za kilka dni poczuc sie lepiej
[22:08:10] ( Jack8 ) tab daj mi spokoj,dziekuje
[22:08:11] ( ~majkowaa_xd ) zioło jest dobre , przynajmniej zapominasz o problemach...
[22:08:14] ( przegryw95 ) ale szly na to wszystkie moje pieniadze i zawsze bylem ozniej zdolowany
[22:08:17] ( Soma ) Leczenie uzależnień w Polsce jest bezpłatne.
[22:08:24] ( ~majkowaa_xd ) mi np pomaga ,ale inni stosuja niestety inne tez dopalacze
[22:08:35] ( listonoszeu ) Jack8 piszę o tym, że czasami dochodzimy do takiej granicy, że zdajemy sobie sprawę, że nie jesteśmy w stanie sobie sami poradzić, dlatego warto wtedy zwrócić się np. do lekarza
[22:08:44] ( tab_oon_viceadmin ) do innych dramatycznych zjawisk zespolu abstynencyjnego moga nalezec delirium tremens oraz zespol halucynogenny
[22:08:50] ( Soma ) Oczywiście, istnieją także placówki prywatne, ale to jak we wszystkim...
[22:09:04] ( Jack8 ) generalnie mam dobrego lekarza ze Szwajcarii,nie chce z Polski.
[22:09:41] ( Soma ) Jack8 niemniej jednak nie jest wskazane mieszanie leków z alkoholem
[22:10:06] ( kokolinka ) i co najważniejsze Soma , do Poradni Leczenia Uzależnień nie jest potrzebne skierowanie
[22:10:07] ( tab_oon_viceadmin ) w delirium tremens stan zagrozenia dla zycia jest bardzo wysoki, siega 1%% populacji uzaleznionych
[22:10:08] ( step1 ) Soma dokladnie. I wbrew temu co mowi daniel_30 nie kazda prywatna placowka jest dobra. Najwazniejsza jest chec i motywacja do wyjscia z uzaleznienia. I jesli ktos chce sie leczyc zrobi absolutkie WSZYSTKO
[22:10:47] ( Soma ) kokolinka do lekarza psychiatry w ogóle nie jest potrzebne skierowanie
[22:11:03] ( Soma ) ponadto w tych placówkach nie obowiązuje tzw. rejonizacja
[22:11:05] ( przegryw95 ) wyrzucilo mnie, mowilem o paleniu ziola, i przestrzegam was, naprawde, kiedy nie ma sie umiaru jest to rzecz ktora strasznie wyniszcza
[22:12:01] ( daniel_30 ) step1 ale tez nie kazda bezplatna jest dobra, a to ze nie ma rejonizacji to nie znaczy ze mozna sobie jezdzic na leczenie po 200 km codziennie
[22:12:21] ( Soma ) daniel_30 jeśli ma sie taką ochotę i możliwości to można
[22:12:37] ( daniel_30 ) soma co to znaczy mozliwosc?
[22:12:49] ( tab_oon_viceadmin ) i zespol abstynencyjny moze byc wyjsciem ostrych psychoz, np. ostrej halucynozy (najczęściej słyszy głosy kolegów, krewnych, charakter wrogi, oskarżający)
[22:12:57] ( kokolinka ) przy wychodzenia z uzależnienia niezbędne jest zrobienie z terapeutą tzw . planu wychodzenia z uzależnienia , i ścisłe trzymanie się go ...
[22:13:45] ( tab_oon_viceadmin ) w dalszej kolejnosci moze wystapic paranoja uzaleznieniowa (zespol Otella)
[22:13:49] ( daniel_30 ) a osoba uzalezniona to raczej do najbogatszych nie nalezy skoro nie stac ja prywatnie, takie bledne kolo
[22:14:06] ( Soma ) daniel_30 bywa różnie, poza tym nie musi prywatnie...
[22:14:17] ( tab_oon_viceadmin ) potem psychoza Korsakowa (zespol amnestyczny, niepamieci)
[22:14:24] ( step1 ) daniel_30 uzaleznienie jest w pelni demokratyczne - moze dotknac kazdego i z kazdej sfery spolecznej
[22:15:04] ( Soma ) znam takich uzależnionych (leczących się) co mogliby mnie kupić ze wszystkim co mam bez większego problemu...
[22:15:07] ( daniel_30 ) step1 to dotyka kazdego ja to wiem na to nie ma reguly
[22:15:17] ( kokolinka ) może też wystąpić derealizacja -otaczający świat jest w jakiś sposób zmieniony, nierealny... a czasami tak realny , że trudno już odróżnić , co jest prawdą , a co nie ...
[22:15:25] ( tab_oon_viceadmin ) na koncu uzaleznienia, w glebokim zespole abstynencyjnym - wszystko konczy sie trwalym zespolem otepiennym
[22:15:44] ( Soma ) tab_oon_viceadmin ale to przy uzależnieniu od alkoholu wszystko
[22:15:48] ( tab_oon_viceadmin ) (to tak w skrocie, z lotu "ptaka")
[22:16:11] ( tab_oon_viceadmin ) Soma @->- dzis sadzi sie, ze przy kazdym uzaleznieniu, od Internetu podobnie
[22:16:24] ( Soma ) tab_oon_viceadmin no nie
[22:16:50] ( Soma ) to są różne uzależnienia
[22:16:58] ( Soma ) jedno chemiczne drugie behawioralne
[22:17:06] ( tab_oon_viceadmin ) zalezy od glebokosci i podatnosci na uzaleznienie oraz od momentu rozpoczecia leczenia
[22:17:06] ( Soma ) pewne objawy i skutki podobne
[22:17:10] ( Soma ) ale nie takie same
[22:17:51] ( Soma ) alkholo jest silnie toksyczną substancją powodującą uszkodzenia mózgu, stąd zmiany organiczne, i w efekcie zespół Korskaowa czy otępienny
[22:18:14] ( Soma ) niemałe znaczenia mają także urazy powstające w wyniku upadków, bójek, utrat przytomnośc
[22:18:18] ( Soma ) itp.
[22:18:26] ( Soma ) które powoduje mikrouszkodzenia mózgu

[22:18:27] ( kokolinka ) schemat wychodzenia z uzależnienia w każdym z uzależnień jest taki sam - ma 4 fazy
[22:18:31] ( tab_oon_viceadmin ) Soma @->- ten podzial powoli upada, prawdopodobnie dla mozgu - to to samo, uzaleznienie wywoluje uszkodzenia, takze, jesli jest behawioralne, jak sie okazuje (czasem nawet szybciej)
[22:18:55] ( Soma ) tab_oon_viceadmin hmmmm mam inne zdanie w tej sprawie.
[22:19:09] ( daniel_30 ) kokolinka jakie fazy?
[22:19:29] ( tab_oon_viceadmin ) przynajmniej brak jest roznic miedzy grupami "chemicznymi", a "behawioralnymi", jesli chodzi o MRI
[22:20:59] ( Soma ) kokolinka i co z tymi fazami?
[22:21:03] ( kokolinka ) daniel_30 najpierw jest tzw faza odwrotu -mogą w niej występować właśnie zespół abstynencyjny , depresja ,zmienność nastroju , okresy senności , głód...
[22:21:22] ( kokolinka ) potem jest
[22:22:05] ( ~Odyseusz_ ) Glod tez ?
[22:22:38] ( kokolinka ) tzw faza miesiąca miodowego - występuje nadmierna pewność siebie , lecz też niepokój , to jest taki ,, mini -haj ,,
[22:22:46] ( Aurellia_ ) ~Odyseusz_ głód substancji psychoaktywnej
[22:23:49] ( ~Odyseusz_ ) Jesli ktos czegos potrzebuje .....
[22:23:55] ( ~Odyseusz_ ) To co w tym zlego ?
[22:24:00] ( daniel_30 ) kokolinka cos w tym jest dawaj dalej Smile

[22:24:05] ( ~Odyseusz_ ) I czemu zaraz ma to byc choroba ?
[22:24:11] ( kokolinka ) jest duża energia do dzialania , optymizm , i zbyt nadmierna pewność siebie -dlatego jest to bardzo niebezpieczny okres dla abstynencji ...bo wiele osób nie wytrwa w abstynencji
[22:24:20] ( Aurellia_ ) ~Odyseusz_ mowimy o uzaleznieniach
[22:24:31] ( Soma ) ~Odyseusz_ jeśli potrzebuję się zabić to co?
[22:24:36] ( ~Odyseusz_ ) Ludzie sa uzaleznieni od tlenu ....
[22:24:41] ( ~Odyseusz_ ) Od jedzenia ...
[22:24:46] ( ~Odyseusz_ ) Picia wody ...
[22:25:55] ( tab_oon_viceadmin ) sa jednak pojecia dobra i zla, pozytecznosci i szkodliwosci //haha //haha //haha
[22:26:02] ( kokolinka ) potem jest tzw faza muru - spadek energii psychicznej , depresja , brak jasności myślenia , zmienność nastrojów - prowadzi to do braku organizacji , kłopotów rodzinnych
[22:26:44] ( kokolinka ) najczęściej to właśnie w tej fazie ,,głód,,najbardziej atakuje , i pojawiają się próby powrotu do picia ...
[22:27:08] ( Nina2_ ) choroba to ... tylko slowo, sztucznie utworzony rzeczownik z przymiotnika
[22:27:22] ( Nina2_ ) "choroba" nie istnieje, jest tylko clowiek chory
[22:27:33] ( tab_oon_viceadmin ) Nina2_ @->- jesli cokolwiek prowadzi czlowieka do psychozy - uwazasz, ze to jest swiadomy wybor, ze ludzie powszechnie wiedza, ze uzaleznienia tam prowadza?//haha //haha //haha raczysz zartowac?
[22:27:35] ( Nina2_ ) to nasze sztuczne uogolnienie
[22:27:55] ( daniel_30 ) kokolinka no tak jak sa problemy to latwo wrocic do uzaleznienia
[22:27:56] ( kokolinka ) i ostatnia tzw faza przystosowania - kłopotem jest nuda życia na ,,trzeźwo ,, , życie już nie jest takie wyskokowe
[22:28:24] ( kokolinka ) daniel_30 mówi się , że uzależnienia są chorobą uczuć
[22:28:42] ( Jowita1 ) kokolinka //haha
[22:29:34] ( kokolinka ) mówi się też , że osobą uzależnioną jest się tak na prawdę całe życie ... (nawet już nie przyjmując substancji uzalezniającej )
[22:30:06] ( Aurellia_ ) kokolinka nawet w snach smak np alkoholu wraca
[22:30:20] ( daniel_30 ) kokolinka to slyszalem, niezla lipa
[22:30:49] ( kokolinka ) daniel_30 ja np wiem, że już do końca życia , nie mogę sięgnąć po pewną grupę leków

[22:30:50] ( tab_oon_viceadmin ) konczy sie nam godzina rozmowy na temat zespolu absynencyjnego i niestety - nie poruszylismy za wiele, ze slynnych uzaleznien od... lekow
[22:30:58] ( tab_oon_viceadmin ) abstynencyjnego
[22:31:00] ( daniel_30 ) szczegolnie w Polsce gdzie alkohol jest jak chleb i kto nie pije to z nim jest cos nie tak
[22:31:48] ( tab_oon_viceadmin ) tabo dziekuje pieknie wszystkim za udzial, za przygotowanie i dzielenie sie zebrana wiedza (Soma //tak )