Forum: depresja, smutek, leczenie, inne ...

kokolinka486

[21:34:54] ( kokolinka ) w zeszłym tygodniu rozmawialiśmy o wybaczaniu
[21:35:03] ( ~ina ) ja, pomimo iz powiedziałam meżowi iż wybaczam to tak naprwdę w głbi duszy nie wybaczyłam mu.
[21:35:07] ( kokolinka ) temacie , jak się okazało, trudnym dla wielu z nas
[21:35:18] ( kokolinka ) dziś chcemy go kontynuować
[21:35:36] ( Aurellia_ ) ~ina bo tak naprawdę wybaczamy dla siebie

[21:35:41] ( kokolinka ) Wybaczenie potrzebne jest tam, gdzie nastąpiło zachwianie naszym poczuciem sprawiedliwości, dobra i uczciwości. Gdy doznajemy krzywdy w postaci przemocy, zdrady, oszustwa, gwałtu, porzucenia itp. nasz świat zostaje zburzony, a nasze poczucie wartości raptownie spada. Wybaczenie jest uwolnieniem siebie z pułapki żalu, nienawiści, rozgoryczenia oraz jest okazaniem sobie akceptacji i miłości.
[21:35:54] ( Jakob_nes ) ~ina bo to bylo wymuszone raczej.... "bo tak powinno" byc......
[21:35:55] ( kokolinka ) zgadzacie się z tym ?
[21:36:35] ( agnieszka_suerte ) Ja oczywiście się zgadzam kokolinka bo sama temat przerabiałam. Jak człowiek wybaczy to naprawdę ma spokój wewnętrzny
[21:36:42] ( ~ina ) raczej tak dla świętego spokoju
[21:36:44] ( negocjator ) myśle ze wybaczyć sie da , ale nigdy nie wrócimy do bezgranicznego zaufania
[21:37:02] ( kokolinka ) agnieszka_suerte jak sobie poradziłaś z wybaczaniem ?
[21:37:07] ( Maja181 ) moja siostra zrobila mi duza krzywde przez wiele lat mialam do niej zal nie raz jej zyczylam najgorszego
[21:37:16] ( Jakob_nes ) Maja181 i przebaczylas?
[21:37:17] ( Aurellia_ ) wybaczenie doznanej krzywdy , to uwolnienie sie od przeszlosci , swiadomosc , ze przeszlosc , doznana krzywda nie ma juz nad nami wladzy
[21:37:19] ( kokolinka ) może nam podpowiesz agnieszka_suerte jaką drogę obrać ?
[21:37:41] ( kokolinka ) ~ina a czemu nie dla siebie samego ?
[21:37:54] ( listonoszeu ) no właśnie zaufanie ... czy łatwiej jest wybaczyć osobie bliskiej, komuś z rodziny?
[21:37:58] ( Maja181 ) az sie przetazilam bo moje zyczenia zle zaczely sie sprawdzac
[21:38:15] ( kokolinka ) negocjator czy wszystko da się wybaczyć -jak sądzisz ?
[21:38:25] ( negocjator ) kokolinka sądze ze nie wszystko
[21:38:26] ( agnieszka_suerte ) kokolinka użyłam dosyć znanej metody - napisałam list do osoby, która mnie zraniła. Przeszłam przez wszystkie kolejne etapy - od złości do miłości, a później list wyrzuciłam. I poczułam się wolna. Wolna na tyle, że nawet z tą osobą utrzymuję przyjazne stosunki.
[21:38:28] ( ~ina ) bo miałam dosyc awantur z powodu jego zdrady, nie chciałm juz o tym słyszeć a temat ciagle sie powtarzał
[21:38:34] ( Aurellia_ ) Maja181 bo życzenia wypowiadane / myslane w emocjach sie spełniają //zal
[21:38:43] ( negocjator ) kokolinka masz na myśli zdradę ?
[21:39:24] ( Aurellia_ ) agnieszka_suerte tak , słyszałam o tej metodzie , naprawde pomaga
[21:39:33] ( Maja181 ) rozwiodla sie z fajnym mezem zwiazala sie z draniem
[21:39:44] ( ~ina ) ciagle mi powtarzał że nie tego chciał, czy mu wybaczę a ja nie mogłam tego słuchać
[21:39:47] ( Jakob_nes ) zeby wybaczec trzeba chciec... nie ma co na to naciskac... zmuszac

[21:39:48] ( listonoszeu ) agnieszka_suerte czyli najważniejsze jest w jakikolwiek sposób wyrzucić to z siebie, ale nie jak nam się często wydaje tylko w duszy ale na zewnątrz, jak nie bezpośrednio w rozmowie to chociażby listem
[21:39:55] ( ~ot_co ) kazdy ma jakies swoje priorytety,jeden predzej wybzaczy zdrade niz oszustwo,inny odwrotnie....przyklady mozna by bylo mnozyc..
[21:39:59] ( negocjator ) kokolinka być moze to też zalezy od charakteru człowieka .. jednen potrafi wybaczyć ,a inny nie potrafi
[21:40:24] ( Aurellia_ ) Jakob_nes dokladnie , musimy czuc potrzebę , musimy rozumiec , ze wybaczenie komuś nas uwalnia
[21:41:00] ( Maja181 ) stacila dziecko i jeszcze pare rzeczy sie jej przydazylo
[21:41:19] ( Jakob_nes ) Aurellia_ mnie kiedys zmuszano do wybaczenia... nigdy w glebi duszy nie wybaczylem... a przeciez o to chodzi, prawda?
[21:41:21] ( Aurellia_ ) Maja181 nie mialas wyrzutow sumienia ?
[21:41:22] ( Maja181 ) przerazilam sie wybaczylam
[21:41:44] ( Bergman ) co sądzicie o osiąganiu wybaczenia przez osoby trzecie ?
[21:41:49] ( agnieszka_suerte ) Najważniejsze moim zdaniem jest to, żeby zmienić obiekt skupienia. Kiedy szasta nami gniew, kiedy chcemy zemsty na drugiej osobie, nigdy nie poczujemy się wolni, bo zawsze pozostanie ona w centrum naszej uwagi. Po przebaczeniu jesteśmy w stanie zacząć skupiać się na innych rzeczach, dlatego warto wybaczać. Czasami może się to wydawać denne - bo jak można wybaczyć złodziejowi, gwałcicielowi,
[21:41:52] ( agnieszka_suerte ) .....................?
[21:41:55] ( agnieszka_suerte ) ale można zapewne
[21:41:59] ( Maja181 ) mam nadzieje ze nie przezemnie choc i tak mam wyzuty
[21:42:01] ( agnieszka_suerte ) tylko trzeba wiedzieć jak i dlaczego
[21:42:18] ( Aurellia_ ) Jakob_nes takie na zewnatrz nic nie daje , ja wybaczalam tesciowej w wyobrazni , nic nie mowiąc w realu ... i pomoglo , poczulam sie uwolniona

[21:42:28] ( listonoszeu ) ~ot_co a to nie jest zależne kto wyrządzi krzywdę, jak oszuka ktoś "nie bliski" to chyba łatwiej wybaczyć? bo czujemy się mniej zranieni
[21:42:58] ( negocjator ) agnieszka_suerte od zawsze mowi sie ze emocje nie są dobrym doradcą , wiec najlepeij kazdą sytuację przemyśleć na chłodno jak miną emocje
[21:42:58] ( Maja181 ) jestesmy teraz w zgodzie ale juz nie tosamo
[21:43:54] ( ~ina ) Maja181- mam to samo razem od 11lat, ale to juz nie to samo.
[21:43:57] ( ~ot_co ) listonoszeu nie zawsze jest tak jak piszesz,pomysl czy wybaczysz predzej cos swojemu dziecku czy partnerce zyciowej? oboje niby bliscy a jednak inaczej,nie wiem czy nie wybaczysz predzej swojemu dziecku niz sasiadowi na przyklad
[21:44:16] ( ~ot_co ) sa osoby,ktorym wiecej jakby ,,wolno,, ....
[21:44:18] ( Aurellia_ ) najtrudniej wybaczyc sobie swoje błędy , złe wybory...
[21:44:40] ( listonoszeu ) no właśnie agnieszka_suerte czy są krzywdy których nie da się naprawić, czy naprawienie krzywdy jest związane z wybaczeniem, moim zdaniem na pewno jest wtedy łatwiej wybaczyć
[21:44:54] ( Aurellia_ ) ~ot_co masz rację , dziecku wybacze od razu
[21:45:23] ( ~ot_co ) Aurellia_ dokladnie,a mezowi pewnie dlugo nie...
[21:45:30] ( Maja181 ) moj maz odkad jestesmy nigdy nie powiedzial przepraszam
[21:45:33] ( negocjator ) a moze powiemy co najłatwiej jest wybaczyć
[21:45:59] ( Aurellia_ ) ~ot_co pewnie gdybym miala mu cos do wybaczenia ... odeszlabym ...
[21:46:00] ( Maja181 ) a mial za co ...
[21:46:03] ( listonoszeu ) ~ot_co no może i racja, nie da się tego ująć w schemat, bo z drugiej strony, jak partner oszuka Cię, skłamie to chyba mniej boli niż np. pracownik albo współpracownik
[21:46:09] ( ~ot_co ) negocjator to na co nie jestesmy uwarzliwieni indywidualnie
[21:46:21] ( Bergman ) negocjator - nieświadomą pomyłkę
[21:46:34] ( negocjator ) ~ot_co albo to co sami zrobilismy kiedyś
[21:46:52] ( Jakob_nes ) listonoszeu wszystko zalezy od sytuacji... w czym kto oszuka Smile

[21:47:11] ( listonoszeu ) Maja181 a jak myślisz, dlaczego? boi się utracić twarz? przyznać się do błędu?
[21:47:37] ( Aurellia_ ) Maja181 moze nie widzi swoich błędow / przewinien
[21:47:41] ( Liv_Ullman ) ja tam wole jak mnie wspolpracownik w konia zrobi,w partnerze to ja mam miec oparcie a nie producenta sciem //lol
[21:47:42] ( ~ot_co ) listonoszeu dlatego mysle,ze wybaczanie czy powody do posiadania zalu sa bardzo indywidualne,na to sie sklada wiele czynnikow
[21:47:47] ( milacek ) a ja przepraszam za to, ze oddycham... Very Happy

[21:47:52] ( Maja181 ) nie wiem to juz chyba taka natura ..
[21:48:20] ( ~ina ) mój przyznał sie do błędów przepraszał, ale to nic nie dało
[21:48:22] ( Maja181 ) widzi swoje bledy ale nie wiem co o tym myslec
[21:48:37] ( Aurellia_ ) milacek no co Ty !
[21:48:47] ( listonoszeu ) ~ina dlaczego? tak głęboko żal siedział w Tobie?
[21:49:06] ( ~ot_co ) ~ina przepraszal,ale sie nie zmienial?
[21:49:06] ( Maja181 ) myslalam ze ja jak piersza przeprosze to on tez a tu nic
[21:49:07] ( ~ina ) tak, mam wrażenie że ciagle kłamie
[21:49:07] ( milacek ) Aurellia_ no tak mam, że... za wszystko Smile

[21:49:37] ( Jakob_nes ) milacek przeciez masz kotka
[21:49:48] ( ~ina ) zmienił sie, jest zimny,własciwie tylko o pracy mówi
[21:49:51] ( milacek ) Jakob_nes a co ma kotek do tego Wink

[21:50:07] ( ~ot_co ) kiedy ktos raz,drugi,trzeci zrobi nam przykrosc,krzywde,to trudno potem wierzyc w jakies przeprosiny czy ufac tej osobie
[21:50:14] ( Aurellia_ ) milacek a czy Ciebie tez przepraszają ?
[21:50:32] ( Aurellia_ ) akjam_she czesc , dalej dzis o wybaczaniu
[21:50:35] ( Maja181 ) nasze pjednanie to ja 'przepraszam ponioslo mnie on no tak porozmawiamy jutro'

[21:50:50] ( listonoszeu ) no właśnie, bo chyba jedną z głównych konsekwencji, oprócz oczywiście skutku konkretnego jest utrata zaufania , często nie do nadrobienia już
[21:51:03] ( milacek ) Aurellia_ to zależy Smile

[21:51:39] ( Aurellia_ ) listonoszeu a czy to jest nierozerwalnie zwiazane ? wybaczenie i odbudowa zaufania , dla mnie to 2 rozne rzeczy
[21:51:43] ( ~ot_co ) brak zaufania wyostrza tylko zmysly,zeby baczniej wypatrywac kiedy ta druga osoba znowu popelni blad...
[21:51:50] ( Liv_Ullman ) to ja jakas dziwna jestem,nie toleruje sciemniactwa //mysli
[21:52:13] ( ~ina ) zastanawiam sie czesto jak znowu ufać, jak nie szukać błedów..
[21:52:25] ( Liv_Ullman ) nie ufaj
[21:52:43] ( akjam_she ) nie ufac.
[21:53:10] ( listonoszeu ) Aurellia_ no może i tak, ale jak postąpić dalej z taką osobą? uważniej się przyglądać jej poczynanią, czy wybaczenie wiąże się z przyjęciem deklaracji "już więcej tak nie zrobię?"

[21:54:09] ( Aurellia_ ) listonoszeu ale wybaczając nie musimy o tym informowac osoby ktiora nas kiedys skrzywdzila
[21:55:30] ( Aurellia_ ) wybaczamy dla siebie , dla swojego spokoju , zeby poczucie krzywdy nie wlekło sie za nami cale zycie , zeby nie wpedzalo w nerwice i depresje
[21:55:37] ( Maja181 ) tak ogolnie to juz cala moja rodzinka dzis dostala

[21:56:16] ( listonoszeu ) a jak uważacie, my sami popełniamy błędy, w młodości, teraz i one często nas prześladują, komuś coś powiemy, skrzywdzimy, potrafimy wybaczyć samym sobie?
[21:56:16] ( Bergman ) Aurellia_ czasem nie warto wybaczać, by druga strona dostrzegła swoje błędy i tym samym można osiągnąć spokój
[21:56:28] ( ~ina ) Aurellia- to jak wybaczyc sobie dla swojego spokoju???
[21:56:33] ( Bergman ) i to jest info potwierdzone //haha
[21:56:47] ( ~ina ) to bardzo trudne jesli ktos rani ciebie
[21:56:47] ( listonoszeu ) często tzw. sumienie nas gryzie
[21:56:49] ( ot_tak ) ........... dokładnie tak..... ina..dla swojego spokoju
[21:57:17] ( Aurellia_ ) Liv_Ullman tak jest , doznana kiedys krzywda , przykleja sie do nas , do naszej swiadomosci na dlugo , wciąż odzywa i powoduje wiele przykrych nastepst , dlatego wazne jest wybaczanie
[21:57:22] ( Bergman ) listonoszeu, wybaczam sobie od kilku lat ;/

[21:57:26] ( listonoszeu ) czy słowo przepraszam powiedziane innej osobie i przyjęcie tych przeprosin nas uspokoi, a jeżeli ktoś powie "nie przyjmuję przeprosin"?
[21:57:27] ( Bergman ) ciężka sprawa
[21:57:32] ( Maja181 ) chyba tak dokonca nie da sie wybaczyc
[21:57:50] ( akjam_she ) bo i po co ...
[21:57:54] ( kokolinka ) zawsze istnieje listonoszeu ryzyko takiego odrzucenia
[21:57:59] ( ot_tak ) ... ..temat przerabiany był tu kilkanaście razy.............
[21:57:59] ( ~ina ) słowo przepraszam słyszałam milon razy, dla mnie nie ma znaczenia.
[21:58:03] ( ~ot_co ) czasem lepiej nie wybaczac,zeby nie dac sie skrzywdzic znowu,taka zlosc,nieufnosc to w pewnym sensie tarcza przed wybaczeniem,ktore prowadzic moze do nikad
[21:58:04] ( Typowa_Blond33 ) akjam_she Smile

[21:58:06] ( Liv_Ullman ) akjam_she sama wiesz ze to bzdury,dopoki delikwent nie pojmie co nawyrabial to nici z pojednania,nie glos tych herezji na noc //skwaszony
[21:58:33] ( Maja181 ) najgorzej jak krzywdzi nas osoba ktora mysli ze ma racje

[21:58:36] ( dalmacy ) a co z wybaczaniem samemu sobie? co myslicie?
[21:58:40] ( Aurellia_ ) Bergman bo sobie najtrudniej , choc krzywdy jakie sobie wyrzadzilismy nie sa zbyt wielkie . Wydaje sie nam ze juz sobie wybaczylismy , a tu znowu wraca niewybaczone ... trzeba wiec znowu...
[21:58:41] ( listonoszeu ) kokolinka i właśnie nie wiem czy to nie jest tak jak pisze bergman, że wybaczamy sobie długi okres, albo próbujemy sobie wybaczyć
[21:58:49] ( akjam_she ) nie wybaczac.
[21:59:21] ( akjam_she ) Liv_Ullman pojednanie nie = sie wybaczenie
[21:59:38] ( Liv_Ullman ) bzdury
[21:59:47] ( Maja181 ) przecierz wybaczanie i kompromis to cale zycie
[21:59:54] ( listonoszeu ) ~ot_co czyli taka trochę tarcza, nie wybaczę komuś, to nie będzie miał śmiałości znowu się zbliżyć i być może skrzywdzić mnie po raz drugi?
[22:00:01] ( akjam_she ) nie u mnie.
[22:00:04] ( Aurellia_ ) dalmacy wybaczanie sobie samemu jest jesszcze wazne dlatego , ze czesto "niewybaczone " jest przyczyna np autoagresji
[22:00:11] ( ~ot_co ) tak,wlasnie tak
[22:00:15] ( Bergman ) nie zrobiłem sobie krzywdy Aurellia_ ... to zawiła sprawa

[22:00:17] ( kokolinka ) początkiem wybaczenia jest podjęcie decyzji o wybaczeniu, jednakże sama decyzja nie wystarcza, gdyż wybaczenie to proces wymagający dużo czasu.
[22:00:21] ( ~ot_co ) a ja nie popelnie znowu bledu wybaczenia
[22:00:34] ( akjam_she ) znam fajne formy auto :/
[22:00:46] ( akjam_she ) kokolinka .
[22:01:05] ( Maja181 ) wybaczyc warto nie bedzie nam lezyc na sumieniu
[22:01:21] ( dalmacy ) mysle ze wybaczyc sobie to jedno z najciezszych wyzwan jesli ktos nabroil i bardzo tego zaluje, ale z drugiej strony ciagle zameczanie siebie tez niczemu dobremu nie sluzy. ja mysle ze w jakims stopniu wybaczyc sobie trzeba, ale nigdy nie zapominac o swoich bledach
[22:01:22] ( kokolinka ) w mojej ocenie wybaczenie jest najtrudniejszą częścią procesu wychodzenia z traumy ,przypuszczam, że w wielu przypadkach ten etap może nie zostać nigdy osiągnięty, wobec czego osoba, która nie potrafi dokonać wybaczenia, nigdy nie pozbędzie się więzów łączących ją ze sprawcą
[22:01:34] ( Aurellia_ ) Maja181 ale wybaczyc bez "złych życzen "
[22:01:40] ( ot_tak ) z wybaczaniem, jest jak z naczyniem wrzątku..: ]... naczynie z wrzącą wodą musi ostygnąć, by móc je chwycić..i cokolwiek z nim zrobić... : ]
[22:01:51] ( ot_tak ) ........... sali byście już sobie spokój...
[22:01:53] ( listonoszeu ) Liv_Ullman sobie albo nam bo życie jest życiem i mnóstwo się dzieje
[22:01:59] ( akjam_she ) jak wybaczyc nieboszczykowi //mysli
[22:02:01] ( Liv_Ullman ) Bergman tez
[22:02:10] ( Maja181 ) ja juz nigby nie bede nikomu zle zyczyla
[22:02:13] ( kokolinka ) ot_tak czemu według Ciebie wybaczanie jest błędem ?
[22:02:30] ( ot_tak ) czy ja powiedziałem kokolinko, że jest błędem?.........
[22:02:30] ( listonoszeu ) ot_tak czyli czas, jak to mówią czas leczy rany
[22:02:40] ( kokolinka ) akjam_she tak samo jak i zywej osobie ....
[22:02:41] ( Maja181 ) bo ja moze czarownica albo inne swinstwo
[22:02:50] ( Liv_Ullman ) listonoszeu jak masz czyste sumienie na kiego ci te przemyslenia? zeby sie tlumaczyc przed soba? //hehe
[22:02:52] ( ot_tak ) listonoszeu........... dokładnie tak.... czas..
[22:02:57] ( akjam_she ) kokolinka ... ta .... yhmy ... :/
[22:03:17] ( ~ot_co ) kokolinka,on nie mowi,ze bledem,ale czas czesto sam robi porzadek z odczuciem krzywdy,emocje ostygaja,inaczej sie zaczyna patrzec
[22:03:18] ( Aurellia_ ) akjam_she mowic w wyobrazni "wybaczam Ci"
[22:03:42] ( listonoszeu ) Liv_Ullman czyste sumienie hmmm, nie mam, szczęściarze którzy mają przez całe życie
[22:03:50] ( Bergman ) akjam_she czynami jakie by ten nieboszczyk chciałby zobaczyć
[22:03:55] ( Bergman ) wiem co mówię

[22:03:57] ( kokolinka ) Nie możemy przebaczać ani zbyt wcześnie, ani zbyt szybko niezależnie od tego, czy wydarzenie należy do przeszłości, czy do chwili obecnej. Wybaczenie tym, którzy zrobili nam krzywdę, darowanie im długu, zgoda na odejście tego, co boli, będąca inną postacią przebaczenia, jest procesem długotrwałym, którego doświadczamy stopniowo, pokonując jego kolejne etapy.
[22:03:58] ( Liv_Ullman ) no coz,czyjas krzywda zgaga chyba pali...
[22:04:05] ( Aurellia_ ) akjam_she a chcesz wybaczyc ? możesz ?
[22:04:29] ( akjam_she ) Aurellia_ nie.
[22:04:36] ( kokolinka ) Dopóki nie prześledzimy powtórnie całej naszej historii, dopóki jesteśmy oślepieni, złamani lub tkwimy w stanie zależności od drugiego człowieka, dopóty nie jesteśmy zdolni do prawdziwego przebaczenia.
[22:04:46] ( Bergman ) a... chyba że tak //hehe
[22:04:53] ( akjam_she ) a po co komu to.
[22:05:10] ( ~yasiuuuuu ) nie wybacze chce nicka z powrotem
[22:05:13] ( kokolinka ) Dopiero, gdy przestaniemy uważać się wyłącznie za ofiary, gdy jasno uświadomimy sobie nasze drogi śmierci, gdy zdecydujemy się na porzucenie ich i na wybór drogi życia, gdy rozpoczniemy wędrówkę i zaczniemy odnajdować własną tożsamość, dopiero wtedy jesteśmy w stanie przebaczać.
[22:05:45] ( agnieszka_suerte ) Chyba ten temat jest już za bardzo wałkowany ;]
[22:06:17] ( kokolinka ) nie każdy mimo to agnieszka_suerte potrafi wybaczyć , choć chce ...
[22:06:17] ( listonoszeu ) kokolinka ale czasami jest kwestia innego spojrzenia, przewartościowania tego co ważne, zdarza się, ze nagle dostrzegamy, że jakaś krzywda była tak naprawdę bzdetem w porównaniu do tego co np. teraz przezywamy i wybaczamy z automatu
[22:06:28] ( Aurellia_ ) agnieszka_suerte ale zauwaz jak malo osob zainteresowalo sie "Twoim " sposobem , choc jest dobry
[22:07:25] ( kokolinka ) listonoszeu owszem czasem i tak bywa -ale nie w przypadku wydarzeń niestety , które są dla nas traumą
[22:08:07] ( agnieszka_suerte ) Aurellia_ każdy ma swój sposób na życie, choć niestety niektóre sposoby są trefne, ale ludzie są za bardzo uparci i wolą grzęznąć w swoich błędnych kołach. Dlatego tak patrząc przelotem na to co ludzie piszą do tego tematu - każdy ma swoje zdanie i nie wydaje mi się, że ktoś chciałby tutaj głębiej posłuchać jakiejkolwiek rady Wink

[22:08:42] ( ~ina ) agnieszka-suerte- ja słucham
[22:10:14] ( Aurellia_ ) mnie w pewnym okresie zycia , bardzo pomogly wyklady Louise Hay, ale ja mialam malo do wybaczenia , nigdy nie przezylam duzych krzywd

[22:10:15] ( kokolinka ) Wiele osób przebacza, nie mając odwagi przeżyć przebaczenia. Starają się zapomnieć (a przecież przebaczenie nie oznacza zapomnienia), znaleźć usprawiedliwienie, (choć przebaczenie nie jest usprawiedliwianiem), nie próbują zgłębić problemu lub chronią się w to, co mentalne, intelektualne, aby uniknąć uświadomienia sobie, bolesnych prawd. Wielu sądzi, że powracające w pamięci wspomnienie doznanej zniewagi jest oznaką, że nie
[22:10:18] ( kokolinka ) potrafili przebaczyć. Ale nie można przecież zapomnieć o wydarzeniu, które sprawiło nam ból.
[22:10:21] ( kokolinka ) Wspomnienia pochodzą z pamięci, a przebaczenie z głębi woli.
[22:11:32] ( herne ) rzeczywistość to TU I TERAZ, wczoraj nie istnieje, podobnie jak i jutro
[22:11:50] ( listonoszeu ) agnieszka_suerte ale uwierz mi , wiele osób czyta i potem poddaje to swoim przemyśleniom wyciągając swoje oczywiście wnioski z doświadczeń innych - to też jest duża wartość
[22:11:55] ( Aurellia_ ) herne dokladnie , a krzywda wydarzyla sie kiedys ...
[22:12:07] ( agnieszka_suerte ) listonoszeu ano prawda
[22:12:53] ( kokolinka ) nie wiem jak Wy, ale ja nie potrafię przebaczyć komuś , kto bardzo mnie kiedyś skrzywdził - choć bardzo bym chciała...ciąży mi to coraz bardziej , ale po prostu nie potrafię ...
[22:13:35] ( listonoszeu ) kokolinka bo wiele sytuacji jest ponad nasze siły, przerasta nas jesteś my tylko ludźmi ...
[22:13:36] ( Maja181 ) da sie przebaczyc choc sie nie zapomni
[22:14:04] ( ~ina ) przebaczyc da, ale nie zapomnisz
[22:14:06] ( grey_warden ) Ja wybaczam, ale nie zapominam
[22:14:17] ( Maja181 ) i parzac na ta osobeciagle sie pamieta
[22:14:19] ( ~ot_co ) kokolinka a moze gdybys mniej myslala o tym jak w koncu wybaczyc mniej bys sie tym samym meczyla,nie skupialabys uwagi na fakcie wybaczenia to i ciezar by byl znacznie mniejszy,to jak zamkniete kolo...
[22:14:23] ( ~ina ) ja nigdy nie zapomnę

[22:14:36] ( agnieszka_suerte ) Z tego co mi się wydaje to jest takie powiedzenie, że mądry człowiek wybacza, ale nie zapomina Razz

[22:14:40] ( listonoszeu ) Maja181 da się przebaczyć, chociaż nie zapomni się krzywdy, pytanie czy jednak to nas będzie dalej prześladować
[22:14:47] ( kokolinka ) Maja181 tylko jak przebaczyć , kiedy ,,przeszłość ,, jest częścią teraźniejszości , wciąż o sobie przypomina ?
[22:15:14] ( Maja181 ) nie wiem ta osoba byla moja siostra dzieki Bogu zadko ja widuje
[22:15:41] ( kokolinka ) ~ot_co na terapii powtarzają mi ,,wybacz,, w zborze powtarzają ,,wybacz ,, wtedy przyjdzie czas na kolejne kroki ....
[22:16:26] ( Maja181 ) nasze stosunki sa poprawne ale zdystansem
[22:16:35] ( Aurellia_ ) ~fredii wybaczasz od razu ? czy szukasz zemsty ?
[22:16:49] ( ~ot_co ) kokolinka i tak ci wsadzaja do glowy rozmyslania....nie wiedzac,ze zakrecasz sie tym coraz bardziej,moze jakby nie tlukli tego wiecznie ty bys wiecznie nie myslala i nie ciagneloby sie to tal wielkim cieniem
[22:17:05] ( ~ot_co ) troche przesadzaja z ta koniecznoscia wybaczenia...
[22:17:34] ( Aurellia_ ) Maja181 to ja mam tak z tesciową , wybaczylam jest poprawnie , kulturalnie , ale serdecznosci nie ma
[22:17:39] ( kokolinka ) ~ot_co wybaczenie według terapeuty pozwala wyjść z roli ofiary, dopóki nie wybaczymy, jesteśmy związani ze sprawcą

[22:17:59] ( listonoszeu ) ~ot_co bo każdy ma nadzieję i chwyta się myśli i sposobów czegoć co pozwoli potem zapomnieć mając nadzieję, ze wybaczenie właśnie takie coś da
[22:18:06] ( kokolinka ) wybaczenie jest odcięciem się od sprawcy, jest pozostawieniem przeszłości w spokoju i zajęciem się teraźniejszością...
[22:18:12] ( Maja181 ) no ..tesciowa to juz inna ksiazka
[22:18:13] ( ~fredii ) dzięki,Aurellia napewno od razu nie wybaczam a co do zemsty to albo od razu albo zapominamy Smile

[22:18:26] ( Aurellia_ ) kokolinka tak , tak słyszalam
[22:18:28] ( Ponury701 ) Wybaczać trzeba - ale nie zapominać //oczko
[22:18:45] ( ~yasiuuu2014 ) wystarczy sie zemscic a pozniej mozna wybaczyc
[22:18:54] ( ~yasiuuu2014 ) tutaj wazna jest kolejnosc
[22:18:57] ( ~ot_co ) kokolinka moze ten terapeuta ma i racje,ale maltretowanie koniecznoscia wybaczenia kogos kto zamiast sie z tym uporac branie w ten ciezar jeszcze bardziej,stale na nowo zaczyna przezywac to o czym chcialby zapomniec nie jest dobrym pomyslem w twoim wypadku,sory
[22:19:06] ( Maja181 ) jak sie da to lepiej zapomnie ale..sie czasem nie da
[22:19:11] ( kokolinka ) ja również Aurellia_ , dlatego próbuję iść tą drogą ...
[22:19:16] ( ~ina ) kokolinka odciecie sie od sprawcy? a co jeśli to nie mozliwe
[22:19:33] ( kokolinka ) Maja181 i co wtedy, jeśli się nie da ?
[22:19:37] ( Aurellia_ ) ~ina no wlasnie..
[22:20:07] ( kokolinka ) ~ina no właśnie podobno jest to możliwe, ale wymaga dużo czasu , i jeszcze więcej pracy własnej nad sobą
[22:20:15] ( Maja181 ) nie mscijcie sie bo to moze sie odwrocic w droga strone
[22:20:16] ( ~ot_co ) kokolinka masz sile tak rpobowac nastepne 20 lat? a jak tluczenie ,,wybaczenia,, nic nie da? nie zadasz sobie pytania czy bylo warto? moze niech ci podsunie techniki wycinania z pamieci...
[22:21:20] ( ~ot_co ) kokolinka powiedzialas szczerze temu terapeucie jak ci jest z tym coraz ciezej,czy udajesz bohaterke,ze walczysz i ze dasz rade?
[22:21:32] ( Aurellia_ ) ~ot_co a są takie techniki do "wycinania " podziel sie prosze
[22:21:50] ( listonoszeu ) ~ot_co zatrzaśnięcie za sobą odpowiednich drzwi, czyli wyparcie - chyba jednak nie ma sposobu wymazywania z pamięci
[22:21:51] ( kokolinka ) ~ot_co wiesz, obecnie już któryś tydzień pracuję z terapeutą nad tym, co się wydarzyło w moim życiu , i ... mam wrażenie, że odgrzebywanie historii coraz bardziej mnie boli , ale wiem, że bez tego , nie dam rady wybaczyć ...
[22:21:59] ( ~ot_co ) Aurellia_ ja tylko sie glosno zastanawiam,nie jestem terapeuta ~ot_co ale czasami mamy jakies dobrze doswiadczenia w tym kierunku , Terapeuta pewnie wie tylko z ksiazek ...
[22:22:55] ( kokolinka ) ~ot_co nie udaję bohaterki - nawet nie ukrywam, że po jednej z sesji , chciałam się zabić ... tak wrócenie do szczegółów na mnie wpłynęło ...
[22:23:01] ( ~ot_co ) kokolinka nie wiesz nawet czy z tym odgrzebywaniem wybaczysz...
[22:23:19] ( ~ot_co ) to mocowanie sie samej ze soba
[22:23:24] ( ~ot_co ) nigdy nie wiesz co wygra
[22:23:55] ( kokolinka ) ~ot_co owszem, nie wiem -ale wiem , że bez próby wybaczenia , nie dam rady tak żyć , że jest coraz gorzej, że przyjęło u mnie postać pogłębiającego się ptsd
[22:25:23] ( ~ot_co ) to trzymam kciuki za ciebie kokolinka,podjelas sie trudnego zadania,nadzieje w tym,ze uparta jestes kobieta

[22:25:47] ( kokolinka ) w jednej z książek wyczytałam ,,Wstępem do aktu przebaczenia jest uświadomienie sobie doznanego zła. Dopóki nie rozpoznamy zasięgu bólu czy agresji, które mogły się w nas zakorzenić, pełne przeżycie rzeczywistości przebaczenia nie będzie możliwe. Jeżeli puściliśmy w niepamięć, zanegowaliśmy wszystkie nasze emocje, co i komu mamy przebaczać? Przebaczenie wymaga przejścia przez etap smutku, buntu.,, no więc , chyba jestem
[22:25:49] ( kokolinka ) na dobrej drodze , żeby wybaczyć ...
[22:25:56] ( Maja181 ) skrzywdzilo mnie dwu chlopow ale jakos przezylam i nie mysle a ta moja siostunia ...
[22:26:22] ( kokolinka ) ~ot_co owszem, jestem uparta, ale wierzę też w terapię
[22:26:35] ( ~ina ) chciałabym zapomnieć a nie wybaczyać byłoby łatwiej
[22:26:53] ( listonoszeu ) Ponury701 czasami właśnie dyskusja potrafi natchnąć albo wywołaś jakąś dodatkową myśl Smile

[22:27:07] ( Aurellia_ ) ~ina tak , jesli daloby sie zapomniec , to łatwiej
[22:27:33] ( herne ) pamiętajcie, nie pamiętam już gdzie to przeczytałem ... ale "każdy dobry uczynek, będzie ukarany"
[22:27:35] ( Maja181 ) a teraz w druga strone skrzywdziliscie kogos kto moglby wam nie mocwybaczyc
[22:27:37] ( ~ot_co ) kokolinka byle nie na oslep,dasz rade z pomoca boska:0
[22:27:41] ( ~ot_co ) Smile

[22:27:57] ( kokolinka ) ~ina nie da się niestety zapomnieć ...krokiem na drodze przebaczania jest akceptacja tego, co się stało, krzywdy, którą nam wyrządzono, nie wolno jej negować ani pomniejszać...
[22:28:21] ( Ponury701 ) listonoszeu - kazdy ma swój system ''wybaczania '' - dla mnei to temat ...hmm ale pogadac masz racje mozecie moze pozmoze - daj boze
[22:28:30] ( kokolinka ) ~ot_co terapia , wiara , farmakologia - po prostu muszę dać radę wybaczyć , i już : )
[22:28:40] ( ~ot_co ) i juz:) Smile

[22:29:36] ( Aurellia_ ) pozwolę sobie podac link do wspomnianego wykladu Louise Hay :http://www.youtube.com/watch?v=up8qXeOGzD0

[22:30:10] ( listonoszeu ) Dziękujemy wszystkim za udział w rozmowie, mamy swoje uczucia swoją wrażliwość, czasami warto skorzystać z doświadczeń innych
[22:30:15] ( Karuna ) Uzależnienie od komputera lub sieci internetowej polega na niekontrolowanym korzystaniu z komputera bądź z Internetu w sposób, który powoduje szkody w sferze fizycznej, psychicznej, społecznej czy ekonomicznej u osoby korzystającej z tych urządzeń i/lub u otoczenia.
[22:30:19] ( Aurellia_ ) ~ot_co co postanowione to zrobione , wazna motywacja i dązenie do celu
[22:30:36] ( Ponury701 ) kokolinka - wiara //tak
[22:30:56] ( kokolinka ) nauczmy się wybaczać ... życzę tego sobie , i Wam , dzięki za rozmowę
[22:31:05] ( ~ot_co ) Aurellia_ i sila,zeby dotrzec do celu
[22:31:06] ( Ponury701 ) Amen
[22:31:06] ( listonoszeu ) zapraszamy na panel w każdy wtorek i na dyskusje o wartościach przy kominku w każdy czwartek
[22:31:46] ( Aurellia_ ) ~ot_co no i parę jeszcze innych cech...
[22:32:06] ( Maja181 ) ale nikt mi nie odpowiedzial czy ktos z was skrzywdzil jakas osobe ktora teraz wam nie wybaczyla
[22:32:20] ( Typowa_Blond33 ) Maja181 ja nie
[22:32:26] ( Aurellia_ ) Maja181 ja nie ...
[22:32:36] ( Karuna ) bob_35 //lapka Smile

[22:32:57] ( herne ) zwykle skrzywdzone osoby, odsuwają się na bok i czasem nie wiadomo czy żyją ...
[22:33:00] ( kokolinka ) bo ciężko Maja181 przyznać się zapewne do czegoś takiego ...
[22:33:05] ( herne ) więc czy wybaczyły, to też nie wiadomo
[22:33:16] ( Karuna ) ~OstatniePozegnanieYasia //graba Smile

[22:33:19] ( Maja181 ) to jest nasze sumienie
[22:33:36] ( Karuna ) G_Sand //lapka Smile

[22:33:36] ( ~OstatniePozegnanieYasia ) Nie chce mi sie z Wami przepychac ju z
[22:33:55] ( ~ot_co ) ~OstatniePozegnanieYasia a szkoda //hehe
[22:34:00] ( listonoszeu ) Maja181 właśnie, ciężdo to na głos wypowiedzień a jeszcze ciężej rozbierać na czynniki pierwsze
[22:34:09] ( ~OstatniePozegnanieYasia ) Niech Wam ziemia lekka bedzie //xkoniczyna
[22:34:09] ( Aurellia_ ) ~OstatniePozegnanieYasia z szacunku do samego siebie zachowuj sie kulturalnie
[22:34:14] ( listonoszeu ) ciężko
[22:34:18] ( ~OstatniePozegnanieYasia ) Aurellia_ ....................................
[22:34:25] ( ~OstatniePozegnanieYasia ) listonoszeu ...................
[22:34:28] ( ~OstatniePozegnanieYasia ) kokolinka .......................
[22:34:32] ( Aurellia_ ) proszę...
[22:34:52] ( kokolinka ) ja akurat chcę być spalona ... ale dziękuję ~OstatniePozegnanieYasia
[22:35:03] ( Maja181 ) latwo gadac o ludziach ktorzy nas skrzywdzili ale nie widzimy ile czasem my krzywdy innym..
[22:35:17] ( ~ina ) zapewne tak jest
[22:35:19] ( Ponury701 ) Maja181 //tak
[22:35:26] ( kokolinka ) Maja181 krzywdzić można świadomie , i nieświadomie
[22:35:42] ( ~ina ) dobrej nocy
[22:35:45] ( Ponury701 ) pa
[22:35:46] ( Typowa_Blond33 ) kokolinka też prawda
[22:35:47] ( ~ina ) dziekuje
[22:36:04] ( Ponury701 ) Ależ to my dziekujemy : )
[22:36:13] ( kokolinka ) czasami nawet nasza chęć pomocy komuś może zostać odebrana przez tą osobę , jako atak na nią - i stajemy się w jej oczach oprawcami
[22:36:19] ( Maja181 ) //hehe
[22:36:58] ( Ponury701 ) kokolinka - nom dziwny jest ten świat
[22:37:28] ( Maja181 ) usmiechnelam sie bo juz tyle patosu nagadalam ze mi wstyd
[22:37:42] ( Typowa_Blond33 ) kokolinka hmmm, jestem trochę nadopiekuńcza, ale nie jest to lrzywdzenie
[22:37:45] ( Karuna ) Kimberly Young z University of Pittsburgh (USA), pionierka badań nad uzależnieniem od komputera i sieci internetowej, stwierdziła, że osoby uzależnione spędzają przy komputerze średnio 35 godzin tygodniowo (poza obowiązkami wynikającymi z zatrudnienia).
[22:38:00] ( kokolinka ) Maja181 gadaj śmiało -każde zdanie jest cenne , i daje komuś do myślenia : )
[22:38:19] ( Maja181 ) lubie namacic
[22:38:44] ( IgielP ) dobranooc :*
[22:38:50] ( Ponury701 ) Maja181 wydaje Ci sie //oczko
[22:38:51] ( kokolinka ) Typowa_Blond33 w Twoich oczach to nie jest krzywdzenie, ale zobacz , swoją nadopiekuńczością można komuś robić nieświadomą krzywdę ...
[22:38:56] ( ~ot_co ) Typowa_Blond33 uszczesliwianie kogos na sile moze bardziej skrzywdzic niz uszczesliwic
[22:38:59] ( herne ) wina, kara ... czy nie dostrzegacie jak bardzo niektórzy są skażeni religią ?
[22:39:31] ( Ponury701 ) Jesso...... kokolinka . Proszę Cie napisz książkę - to uspokoji Twą duszyczkę Smile

[22:39:36] ( Karuna ) //stokrotki
[22:39:42] ( herne ) jedyne, na co mamy wpływ, to sami na siebie a i to nie zawsze
[22:39:44] ( Aurellia_ ) herne niektórzy...
[22:39:53] ( Maja181 ) herne to juz nie religia to kultura i kraj nie mylmy to
[22:40:10] ( Typowa_Blond33 ) nie uszczęsliwiam na siłe, staruszek prze ulicę nie przeciągam też Smile

jestem tylko nadopiekuńcza i tyle Smile

[22:40:12] ( herne ) kwestia wychowywania od dziecka ... wtłaczania do głów ... i co z tego wynika ?
[22:40:12] ( SylweriusZ93 ) ...
[22:40:12] ( Karuna ) Bergman cześć Smile

[22:40:26] ( Maja181 ) o religii to moge z wami inaczej pogadac
[22:40:31] ( ~ot_co ) herne wina i kara to tez kodeks karny,albo zasady w danej spolecznosci,nie tylko religia
[22:40:51] ( Typowa_Blond33 ) herne dla mnie wina, kara, wybaczenie, nie ma nic wspólnego z religią
[22:40:53] ( kokolinka ) herne ale przecież o winie i karze nie mówi się tylko w kontekście religii
[22:41:06] ( herne ) albo np. pomoc innym, prawdziwa pomoc, to jest taka, że człowiek któremu pomagamy, więcej tej pomocy nie będzie potrzebował ... tyle, że kto rozpatruje w tych kategoriach ...
[22:41:23] ( Karuna ) ~miss_piggy___ witaj Smile

[22:41:27] ( herne ) ~ot_co cóż ... moralność to dzieło ludzkie
[22:41:30] ( ~miss_piggy___ ) witam
[22:41:37] ( herne ) przenikła i do prawa
[22:41:45] ( grey_warden ) ~miss_piggy___ //graba
[22:41:50] ( herne ) kokolinka ale to głęboko tkwi w człowieku
[22:41:53] ( ~ot_co ) herne a jak ty sobie wyobrazasz swiat bez zasad,bez wyznacznikow postepowania?
[22:42:00] ( ~ot_co ) przeciez to utopia
[22:42:28] ( fr3 ) Nie ma świata bez zasad //haha
[22:42:28] ( Karuna ) marcin85sopot //lapka Smile

[22:42:33] ( ~ot_co ) nie ma
[22:42:37] ( marcin85sopot ) czesc alll:)
[22:42:44] ( ~ot_co ) dobranoc Panstwu
[22:42:49] ( Typowa_Blond33 ) marcin85sopot hej Smile

[22:42:57] ( herne ) ~ot_co widzisz, te zasady, niekoniecznie są moje ... są narzucone, ktoś je poustalał
[22:42:57] ( Maja181 ) 10 przykazan ..? moze Boskie ale jak swiat by bez nich zyl
[22:42:59] ( grey_warden ) Dobranoc, ~ot_co
[22:43:03] ( marcin85sopot ) co tam u was slychac ?? Smile

[22:43:07] ( herne ) Maja181 jakoś żyje
[22:44:13] ( Ponury701 ) marcin85sopot ano dobrze : )
[22:44:18] ( marcin85sopot ) to jak kazdy puki pisze Smile

[22:44:25] ( Typowa_Blond33 ) Ponury701 po pączka poszedłeś?
[22:44:41] ( Depresant ) Jest ktoś z Podlasia??
[22:44:50] ( Karuna ) nakusha //ello Smile

[22:44:53] ( Ponury701 ) Typowa_Blond33 - raczej po coś miesnego //oczko
[22:45:15] ( Karuna ) Erotomania internetowa (cyberseksual addiction) np. oglądanie filmów i zdjęć o charakterze pornograficznym, uczestniczenie w czatach o tematyce seksualnej itp.
[22:45:15] ( Karuna ) Osoby z uzależnieniem od sieci trudno jest skłonić do spotkania twarzą w twarz ze specjalistą, ponieważ są przyzwyczajone do obcowania z ekranem bądź do porozumiewania się za pomocą klawiatury.
[22:45:19] ( Ponury701 ) Starzeje sie ....jakoś te pączki mi dzis nei smakowaly
[22:45:25] ( Typowa_Blond33 ) Ponury701 ja dwa ostatnie szynką musiałam przegryżć Smile

[22:45:26] ( grey_warden ) Ja zjadłem 5
[22:45:30] ( grey_warden ) Ale dmuchane trochę
[22:45:36] ( grey_warden ) Musiałem zagryźć tostami
[22:45:40] ( Typowa_Blond33 ) oststecznie 6 Smile

[22:45:41] ( Karuna ) PAN_Jerzy witam Smile

[22:45:42] ( grey_warden ) Żeby nie mdliło
[22:45:57] ( Ponury701 ) hehe Typowa_Blond33 Very Happy

[22:46:21] ( Maja181 ) ale swiat oparty jest na Koranie, Biblii lub Torze wybaczcie jak zpomnialam o innej ..
[22:46:25] ( Karuna ) cherry_wine cześć Smile

[22:46:32] ( Ponury701 ) Maja181 - Nie !
[22:46:44] ( Ponury701 ) Dla głupio wierzących tak //oczko
[22:46:46] ( herne ) oparty tak jest światopogląd ludzki, narzucany innym ...
[22:46:56] ( herne ) czasem pod lufą karabinu
[22:47:11] ( Typowa_Blond33 ) hmmm
[22:47:14] ( Ponury701 ) Tj. ja w coś wierze ale to nie tak .... jak w....
[22:47:27] ( Ponury701 ) Jestem wierzący w pewnym sensie Very Happy

[22:48:03] ( Typowa_Blond33 ) Ponury701 mówi się "wychowany w tradycji katolickiej "
[22:48:10] ( Ponury701 ) Mam straszną niechcec do polskiego koscioła - neich podatki płacą !!
[22:48:13] ( Maja181 ) nie chodzi mi o wiare ale o zasadach
[22:48:32] ( Karuna ) alotropia witam Smile

[22:48:58] ( Maja181 ) kazda ksiega mowi o milosci do siebie i blizniego
[22:48:59] ( Ponury701 ) No to mów Maja181 że o zasady , normy postempowania , etos //oczko
[22:49:03] ( Aurellia_ ) ja jestem wierząca bez przynaleznosci religijnej ...
[22:49:09] ( Bergman ) Ponury701 //tak
[22:49:16] ( grey_warden ) Ja teoretycznie zostałem wychowany jako katolik, ale bliżej mi do protestantyzmu
[22:49:22] ( Ponury701 ) Bergman jestes.... Cześć
[22:49:44] ( Bergman ) cześ //haha //graba
[22:49:44] ( SylweriusZ93 ) ...
[22:49:51] ( Bergman ) hej SylweriusZ93 //graba
[22:49:57] ( SylweriusZ93 ) witaj...
[22:50:10] ( Ponury701 ) Jak tam Bergman wporządku u Ciebie ?
[22:50:21] ( Ponury701 ) SylweriusZ93 hej
[22:50:22] ( Bergman ) nie za bardzo //ble
[22:50:27] ( SylweriusZ93 ) witaj...
[22:50:34] ( Bergman ) pączki się odzywają //ble
[22:50:34] ( Maja181 ) ja tez lubie swojego proboszcza//hehe